25 June 2007

Actitud

Que feo es ver a un mal perdedor sangrar por la herida. Verlo con furia incontenible, gritando contra todos y contra nadie. Impotente, tirándole la culpa a la mujer que tiene al lado por su no erección. Que patético resulta ver el llanto de un nene caprichoso pegándole piñas al piso. Como si la derrota aplastante no fuera cantada, ahora fingen sorpresa y se preguntan qué será de Ciudad Abierta y los amigos ñoquis y los subsidios y las notas de favor y nosotros los progres. Qué será de tí, pelado culto y de tí, querido profesor bien pensante. Son ellos los que lloran ahora porque les quitaron la silla. Hicieron tanto para nada que da bronca perder así. Hicimos tapas, notas en contra, mandamos mails, metimos miedo, revolvimos archivo. Hasta Néstor se metió y nada che, nada. Apenas un 40. Cristina esta vez ni apareció por el balcón y no vino nadie y hacía frío. Ganó la derecha. Vuelve Videla y la mano dura y van a matar a todos los cartoneros y privatizar las escuelas para que sean schools y no escuelas y nuestros hijos irán al kinder y comprarán pencils.
Son ellos que, bondadosos, nos dicen “dejá, no pienses, que nosotros pensamos por vos”. ¿Y ahora quién piensa? ¿Quién matará por nosotros a 194? ¿Qué hará Fantino, Teresa y Fontova? ¿Y ahora? ¿Cómo salimos de esta? Ahora nos vamos a tener que meter la actitud buenos aires en el orto.
Al final, la democracia no era tan buena, che.

Hay que leer y guardar Página/12 de hoy. Es imperdible la columna de Aliverti, que pide que se hagan cargo los que votaron a Macri, pero escribe Menem en vez de Macri y dice que ganó el menemismo. O Verbitzky, que escribe Maurizio (sic) y todos los demás lloran y patalean porque ganaron los malos y perdieron los buenos.

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180 thoughts on “Actitud

  1. Jorge

    Luciano, JUAN, Aliverti….realmente pauperrimo!!! no puedo creer que haya gente que sea tan pero tan EXTREMISTA, gracias a Dios no tienen armas por que sino se convertirían en lo mismo de los 70…JAJAJAJA y nos dicen fachos!!! JUAAAAA!!! Muchachos a leer libros primero!!!

    Por Dios que tiene que ver Blumberg con Videla? jajajajaja!!!! esa ocurrencia es genial…!!!! la encontraron en la seccion de chistes de pagina 14? (no es mas 12 por que es progresista y progreso en el numero unicamente!!!)

    Aliverti cuanta guita ganas vos? cuanto donas a alguna entidad de beneficencia? 0 (cero) no es cierto 0 CARADURA!!! Vos queres que siga habiendo cartoneros y chicos en la calle? que hizo este gobierno para mejorar eso? que hicieron los de izquierda para cambiar eso? NADA!!! o me vas a decir que los planes trabajar se usan para eso? No papi, para politiquería barata!!! y para engordar a los GORDOS y a MOYANO y su prole de vagos que lo unico que defienden son las cajas de los sindicatos y se cagan en los laburantes…!!!

    Luciano, vos crees que Macri es lo mismo que Cavallo, Menem y De La Rua….aahhh bueeee!!!

    A los tres quienes se creen Uds para tildarme o tildarnos de extremos derechistas? No son nadie y demuestran ignorancia los Socialistas y Populistas de siempre y hasta PERON se revuelcan en sus tumbas de ver como se manchan sus nombres e ideas en manos de IGNORANTES como UDs…..

    Y…recuerden una frase celebre, los dogmatismos y extremismos se usan para ocultar falta de capacidad o peor aun falta de honestidad!!!

  2. Alejandro

    “No hay ninguna diferencia entre Fidel Castro y Videla, ninguna”. Ok.

  3. nicolas

    un gran jurista decia

    EL PRESUPUESTO DEL DERECHO ES LA LIBERTAD ….

    entienden no? en cuba comen cojen y cagan todos los dias pero no hay libertad por ende …..

    digo para los que se regosigan con eso de los DERECHOS HUMANOS….

    PD:

    zanoni no se quien sos en gral, pero llegue a tu blog de casualidad creo que fue por un link en el de gantman ….

    pero ya estas entre los 15 sites, blogs que visito diariamente …. y me gusta como posteas , a veces estoy de acuerdo y cuando me parece que pones una pelotudes ni la leo, cosa que muchos deberian hacer y practicar en vez de estar pataleando … “que porno esta la tv que horror” tienen 60 canales mas para ver…

    y al que no le gusta, LOS BLOGS son gratis y PERSONALES pueden hacerse uno poner lo que quieran…

  4. luciano

    dejálo ahí a Ale.
    que va a buscar pobres a Cuba pero seguro que si va a USA no hace otra cosa que pasear por shoppings.
    en Cuba todo está a la vista. fijáte que cualquiera que quiera hablar bien o mal de cómo está la isla lo encuentra.
    ahora, estos que descalifican ciertas condiciones después son incapaces de ver la miseria que hay tras todos los edificios altos, las casas grandes, los carteles de publicidad y toda la felicidad que llega a unos pocos en nuestros privilegiados sistemas “democráticos” (ni hablemos la ignorancia profunda al desconocer las propiedades de lo que es democracia, para ellos sólo otro de los valores artificiales que el capital les brinda para legitimar que las cosas sigan estando como están, pero claro, eso no hace “libres”? aunque después decimos que Fidel Castro es dictador cuando la constitución cubana es la única que permite revocar a sus representantes? y sin embargo él ahí sigue ).
    estos son los pelotudos que se piensan que todo lo lindo que nos llega a unos pocos es inocente. superficialidad, banalidad, comodidad, egoismo. para qué pensar? si así estamos bárbaro?
    dan asco.
    y sí, en Cuba hay pobreza. lamentablemente.
    y sí, eso es malo. lo malo es que en el resto del mundo hay más pero a los pelotuditos les gusta señalar donde el poder le indica. son todos marionetas, dan asco. sigan comprando los discursos de siempre. ahora se llenan la boca con el “ser respetuoso” y no pueden disimular su profunda intolerancia. se jactan de hoy “ser mayoría”, y esa es la misma mayoría que eligió lo mismo en el pasado y esta vez creo que eligió “un cambio”. es la misma mayoría que paradójicamente odia lo popular. pues ahí están en lo cierto: votaron para el beneficio de unos pocos. muchísimos menos que el 60% de nuestra ciudad.

  5. dedicatealotech

    Aliverti: un tipo con barrio no vota a macri, no jodamos. Un tipo con discurso político -incluso el neoliberal- no podría votar a macri porque macri es el antidiscurso político. es la negación de la política y al negar la política, sus votantes la niegan y niegan a los políticos y niegan que votaron a políticos y que sin políticos la vida republicana no existiría y que los pocos derechos que tenés se lograron por acciones políticas, algo que macri quiere hacer desde la política y no desde afuera.

  6. El Bambi

    Muchachos ¿no sería mejor empezar a respetar un poco al prójimo más allá de ideologías? Veo demasiado odio en estos comentarios. Ayer fue Ibarra, hoy es Macri y mañana no sabemos, pero está claro que por esta ciudad pasarán gobernantes de muchos colores. Y mientras tanto, cada uno desde su lugar puede empezar por levantar la caca del perro, saludar al conductor del bondi o dar paso al peatón en las líneas de cebra.

    “Argentinos a las cosas”. Si seguimos discutiendo sobre Cuba en el 2007 vamos mal. Hagamos lo que tenemos que hacer, cada uno en su lugar de trabajo, en su hogar y en la calle. Eso está más allá de preferencias políticas.

    Las elecciones pasaron, hubo un ganador y hay que bancársela. Pero el nivel de respeto es un valor que define el grado de madurez de una sociedad.

  7. Marian

    Alejandrio,
    Igualmente.
    1.- no me sobra la $$, pero por poco que sea prefiero elegir si comprar arroz o fideos, y no que me digan què tengo que tener en la heladera o me den un racion mensual.
    2.- mi comentario no era para vos en es punto. Lo puse para lo que no se bancan que no haya ganado el candidato que votaron. Macri sera bueno o malo, pero gano, y hay que aceptarlo y saber perder, porque asi funciona la democracia.
    Saludos.

  8. luciano

    Bambi.
    El respeto del cual hablás no es algo independiente de lo que estamos hablando cuando hablamos de quién ganó estas elecciones.
    Obviamente se eligió entre otras cosas cierto paradigma de lo que es “respeto”.
    Estoy de acuerdo en tus enunciados sobre la actitud diaria. Pero además de eso tengo respeto por muchas otras cuestiones. Respeto que veo pisoteado por el electorado porteño. Yo no respeto a Macri ni a nadie que se defina irremediablemente macrista porque su noción de “respeto” va de la mano con los pisoteos implícitos de su ideología. Respeto a los laburantes, respeto a los que eligen hacer lo que hacen por convicciones ideológicas, no por lógicas de conveniencia pervertidas, o por percepciones que se limitan a la queja y propuestas de cambio superficiales.
    Me parece bien a lo que apuntás, aunque lamentablemente si: obviamente estamos perdidos. Lamentablemente seguimos discutiendo sobre Cuba en el 2007. Lamentablemente es parte de algo que también aún tenemos que hacer: reflexionar sobre las alternativas políticas, tratar de superar prejuicios instalados, no quedarse con imágenes superficiales (sean estas exageradamente idílicas o exageradamente negativas).
    “Hacer lo que tenemos que hacer” para los que tenemos la fortuna de poder hacerlo no es que vayamos todos los días temprano al laburo y estemos con sonrisa de publicidad de dentífrico, sino construir una sociedad más justa y equitativa, lo cual demanda un esfuerzo mucho mayor que poner buena cara, ser puntual y ser cordial. Implica leer, implica escuchar, implica debatir, implica luchar, implica construir, implica reflexionar, implica evaluar, e implica tomar de la mano realmente a aquel que está lejos de la fortuna de uno. Eso es lo que podrá marcar la diferencia entre haber hecho algo para este mundo mientras estamos en él, o sólo haber estado en él, tomando y dejando las cosas como son.
    El electorado de Buenos Aires no quiere eso.

  9. Jorge

    :::ALGUNAS COSAS LAMENTABLES:::

    Lamentable es que haya gente que habla de CUBA y no sabes NADA de CUBA, ni un cubano conocen, por que si conocieran uno, el que vive afuera o dentro se callarían un poco….

    Lamentable es que tambien hablen de USA o EUROPA y no hayan salido de la CAPI, cuando ni siquiera conocen algo del interior del PAIS.

    Lamentable es que alguien piense que CUBA es el modelo o que CHAVEZ es el LIBERTADOR cuanto tienen una sociedad con miedo tratando de ocultar los pensamientos y las caras por que decir algo en contra es ANTIDEMOCRATICO

    Lamentable es decir que uno tiene una IDEOLOGIA cuando lo unico que sabe con certeza es que NO SABE NADA!!!

    Lamentable es pensar que uno puede CATALOGAR a alguien, sin conocerlo en nada y hacerse los sabiondos, es como verlo a CAPARROS hablando de BORGES

    Lamentable es no entender que el 60% del electorado porteño no voto por la publicidad sino que voto por muchisimas razones algunas mas profundas otras superficiales quiza tambien solo por instinto o feeling, pero que eso es mas valioso que votar por una heladera, por un lavarropas o (como pasa en muchas provincias) por la zapatilla que te falta para el par por que si no ganan las elecciones no te la entregan.

    Lamentable es llenarse la boca con LIBERTAD, DEMOCRACIA, JUSTICIA, etc. y lo primero que se hace por SU LUCHA es coartar la LIBERTAD del resto con piquetes, patoteadas, o la DEMOCRACIA con amenazas, amedrentamiento o descalificaciones permanentes.

    De JUSTICIA para que hablar!!!! hoy el portero de mi edificio gana menos que una familia que recibe planes trabajar por acomodo, eso si esa familia despues tiene que pasar por los despachos convenientemente localizados para dejar el DIEZMO, obvio que no para caridad o algo asi sino para los punteros corruptos que esclavizan como nadie…

    Lamentable es que haya plata tirada a la basura para darsela a los vagos que dicen que hacen algo y lo unico que hacen es nada, ni siquiera para ellos y mucho menos para el resto.

    Lamentable es que haya gente que piense que la educación gratuita no cuesta nada, cuanto todos nosotros pagamos a los “estudiantes” cronicos que se pasan 15 años en una carrera, currando con el centro de estudiantes y esa plata que la mal gastan podría ir a un hospital o a una salita de salud.

    LAMENTABLE es que haya gente como vos luciano que vivis en la edad de piedra y pensas que hay que polarizar…y pregunto ese discurso de donde lo compraste, no se sera que vos tambien sos esclavo de algun speach, perdon discurso, o de algun afiche de la JP…

    ALGUNAS COSAS DE ESTA VIDA SON REALMENTE LAMENTABLES

  10. PROmesas falsas

    Y bueno, que podiamos esperar, despues de las notas defendiendo al canal golpista y tomando como cierto cualquier opinion que daba el hijo del dueño del canal, ahora no habia mas razon que votar al hijo del dueño de la argentina. Si total, nada tienen que ver…

  11. Brasil Presente

    Dios mio, Dios mio, cuanta mediocridad, cuanta ignorancia.
    La verdad es que me da miedo y mucho, no por Argentina, Brasil, Cuba o Venezuela, me da miedo lo lejos que estamos de ser GENTE , pero mucho mas miedo me da que estemos tan lejos de ser HUMANOS. Cuando uno deja que lo pisoteen por un poco de felicidad, que por supuesto es una fantasia de Disney, los valores se pierden y dejamos de ser HUMANOS.
    El domingo me quedo claro que el 60% o mas estan muy lejos de los valores primarios del ser HUMANO, va estar bueno Bs. As., no?

    Son en estos momentos cuando realmente entiendo lo lejos que estan ciertos argentinos de tener un sentido real de SER argentino, de cuidar a su gente, a su pueblo, a su cultura, mientras se crean LOS europeos de latinoamérica, mientras que nieguen sus raíces,creyendo que aca no hay negros, ni indios (que por cierto resisten después de que esos europeos que tanto ponderan, los masacraron), es ahi cuando veo ,con mucho miedo, los Macris, Los Videlas y Los Menems que estan adentro de ellos.
    Pero ojo chicos, les aseguro que el tipo es rubio y rico, pero tiene MAL ALIENTO

  12. luciano

    Marian
    1- es TU posibilidad poder elegir comprar arroz o fideos. Pero lamentablemente la mayoría de la gente no está en esa posibilidad, y añoraría tener una heladera donde le obliguen a tener algo que los alimente. Y eso esta “democracia” no lo hace.
    Algunos podemos hacerlo. Justicia sería que todos puedan.
    Yo, como vos, también prefiero tener la posibilidad de elegir, pero tu comparación evade las razones que implican tales restricciones. Por lo tanto como preferencia es puramente personal, no sirve para reivindicar un régimen ya que tu situación no es norma.
    2- la democracia es un partido de fútbol? digo, ganar o perder no es porque hinchemos por tal tipo u otro.
    lo triste de esta parte es que al final los que no se la bancan son los que lo votan, como demuestra nuestro triste historial de representantes posteriormente defenestrados por el mismo electorado que los puso en su lugar.
    en cambio los que si lo bancamos somos los que sufrimos las consecuencias de ese voto negligente que pone en los cargos que tienen los ineptos e inescrupulosos que nos dominan gracias al aval de esta “democracia” (qué lindo suena a nivel conceptual no? la democracia fue Alfonsin, fue Menem, fue Bush, fue De LaRúa, fue la Alianza, fue Ibarra, hoy es Macri. así que si es por garantizar algo? ahí tenés algo de lo que la democracia nos tiene acostumbrados.
    y sí, sé perder porque sé que así funciona.
    los que no saben perder son los que después se quejan de los mismos que votaron. a vos alguna vez te pasó? ya te defraudó alguien en que creíste por quien pusiste una boleta con un nombre en una urna? en las urnas van los nombres nomás, no todo lo que nos dijeron. eso es estrategia.
    eso es la democracia.
    sepamos perder.

  13. Lucero

    Marian: Tenemos conceptos de libertad que estan muy lejos el uno del otro.
    Te parece que nosotros, en oposición a los cubanos, gozamos de ese derecho, sólo por que podemos elegir entre el arroz y los fideos, o si vacacionamos en MI A MI o Florianópolis?

    El debate es mucho más profundo… y si bien lo que planteas son ejemplos… reflejan lo banal de tu discurso.

  14. E!

    Cada uno tendrá sus razones para votar a quien votó… ya sea por principios, ideología, afiliación política, pragmatismo, voto bronca, ta-te-ti, consulta con la almohada o lo que sea, y creo que todas son válidas… cada uno sabe por qué elige lo que elige y está bueno que cada uno se haga cargo de su decisión (ya sea puertitas para adentro o para afuera).

    Lo que me llama poderosamente la atención en cuanto a esta elección (campañas, medios y opinión pública incluída) es lo siguiente:

    Dicen que Macri es Menem, que la fiesta de Macri estaba llena de menemistas como un presagio de la vuelta a la decadencia de los 90, se demonizan todas las posibles asociaciones de Macri y su entorno con Menem… buuu Satanás!!

    Pero me pregunto… nadie se acuerda de que Kirchner también estuvo con Menem??? Es más, no sólo estuvo con Menem, sino que consolidó su poder (y sus negocios) en Santa Cruz gracias a Menem durante los años de Menem… Nadie se acuerda de que cuando estuvo Menem TODOS estaban con Menem??????????????????????????????

    Y dónde estaba el Kirchner pro-derechos humanos cuando Menem indultó a los milicos?? (no dijo ni mu…. estaba levantando petrodolares-cavallopesos en Santa Cruz)

    Basta de hipocresía, memoria selectiva y por sobre todas las cosas basta de dejarnos lavar el cerebro con discursos propagandísticos aparentemente altruistas mientras Cristina compra alfombras compulsivamente en Martínez.

    Es mi humilde opinión…

  15. Rafa

    Alejandro: tenes un concepto de dignidad particular, por lo menos para mi?Tu concepto de dignidad es tener 100 gramos de arroz en la panza todos los días, mi concepto de dignidad es tener la posibilidad de hacer algo tan mínimo y fundamental como es conocer a mi abuela? pero dejémoslo ahí que este no es el tema?

    Señor Aliverti, creo que su amigo Horacio “el perro” Verbitsky le lleno la cabeza de odio, un odio que lo hace escribir cosas verdaderamente desopilantes, como por ejemplo que vivimos una era de justicia social increíble y que alguien finalmente se esta ocupando de la ?redistribución de la riqueza?, esas cuatro palabras que tanto les gusta repetir a ustedes los periodistas progres comprometidos con la realidad social (yo la verdad todavía no se que significa la frase, pero me suena a ?regalar los frutos del trabajo de los otros?). Para ser justo debo reconocer que realmente existe una redistribución de la riqueza, se esta distribuyendo entre los capomafias de la UIA rastrera, los monopolios de información (léase el Gran Diario Argentino), el muchacho que era chofer de Neshshshtor y ahora es dueño de media provincia de Santa Cruz (la verdad no me acuerdo como se llama), los cerdos impresentables de Moyano y sus descendientes, los señores banqueros extranjeros que tienen 1000000000 (nueve ceros) millones de los contribuyentes de Santa cruz en sus arcas, las grandes cadenas de electrodomésticos que en cada elección se relamen, los ciudadanos venezolanos con quienes nos endeudamos a tasas más altas que las que les pagamos a cualquier órgano de crédito internacional?etc, etc? Para que continuar?
    Es bueno que la gente conozca para que ?intereses? (otra palabra amada por los pseudoperiodistas de su estirpe) esta haciendo lobby señor Aliverti desde el boletín oficial llamado Pagina 12, así por lo menos todos conocemos sus convicciones a fondo?

  16. luciano

    Rafa, me imagino que vos habrás votado al Partido Obrero no?
    Digo? ya es muy triste ver a la gente discutiendo a ver quién es más chorro si Kirchner o Macri, para votar a uno de los dos.

  17. Emilio

    Defensores de Castro , les cuento que con Mussolini y Hitler tambien todos comian …menos los que estaban en contra , tal cual en Cuba .
    Mejor seria que no hablaran de lo que no tienen ni idea .

  18. Lucero

    Por qué frente a todas la opiniones sobre MAcri se contesta algo sobre Kirchner…no lei un solo posteo que reivindicara al sr k…como algunos lo llama(para mi la k es una letra).
    Alguien puede refutar o avalar las barbaridades que se denuncian , sin necesidad de mencionar lo peor del oponente…Acaso les da vergüenza? Que le prometio Macri a cambio de tanto silencio? Mi desafío sigue en pie…

    “Rafa” De que nos priva este sistema por permitirnos conocer a nuestra abuela?
    Libertad aparente…democracia aparente…dignidad aparente…

  19. luciano

    y bueno, es que Rafa vive en esa nube de pedos en la cual tan cómodos nos sentimos pensando que en todo lo que no es Cuba si se tiene lo que Cuba no, o si se puede hacer lo que en Cuba no.
    la realidad es que en todo el mundo se muere MUCHÍSIMA mayor cantidad porcentual de gente que en Cuba. claro, él puede ver a su abuela. no importa que trescientos millones de tipos no tengan un plato de arroz mientras nosotros festejamos nuestras “libertades”.
    pasa algo parecido que con estos rufianes que se pelean a ver cual es más o menos delincuente, siempre apuntan al otro, pero nunca se fija donde está uno parado.
    Rafa, millones no ven a su abuela sin estar en Cuba, además de eso, les faltan muchas cosas más aún. por supuesto, a expensas de esto se conforman nuestras clases privilegiadas, que nos cagamos en el hambre de los demás, conformando una idiosincrasia miserable y egoísta. ah, pero después nos dicen que en Cuba pasan cosas malas (aunque sean un 90% menos que las del resto del mundo “democrático” tiene para ofrecernos, y encima la mayoría consecuentes de este) y listo, eso es todo lo que tenemos que saber para decir que el comunismo es malo, malo, malo, porque hay gente que la pasa mal (es decir, recién ahí nos fijamos que hay gente con algún tipo de precariedad, como si en lo que tenemos nosotros no hubiera).

  20. Mercedes

    Pregunto… el “Aliverti” que escribió más arriba, (“Jun 26th, 2007 at 4:12 pm”) será el de verdad?. No me pareció reconocer su bella voz, aunque le calzan las expresiones vertidas en su comentario. Siempre tan agudo y constructivo…

    Parece conocer mejor que nadie las zonas más conchetas de la Ciudad, aunque le faltó mencionar Puerto Madero, donde reside el padrino político de Filmus, el Fernández, Alberto. Y donde también gozan Ibarra, Vilma y Piccolotti & his brother. Y otros más.

    Aliverti, real o fictiocio (poco importa), podríamos hacer un concurso a ver quién tiene la fortuna más precoz y abultada de la Argentina. Creo que hoy, de Libertador y Palermo se corrió para los espejos de El Calafate, tierra santacruceña donde se encuentran los contrastes de las tropas de Gendarmería corriendo a los docentes (que debió haber protegido el ministro Filmus), con los negociados de licitaciones a dedo y obras públicas y etcéteras petroleros de los patroncitros del candidato perdedor.

    Un detalle más: ¿es cierto que uno (o más) hijos de Filmus recibieron educación en el afamado colegio Belgrano Day School, una de las instituciones más caras del país, más bilingüe que la geografía porteña concheta de la que reniegan los Aliverti que defienden a los Filmus?. ¿No habrá que sacarse la máscara?. ¿Cómo se explica que el padre de la docencia argentina no pueda confiar en la educación pública para formar a sus hijos?.

    En síntesis: Filmus -aunque parezca ser un “buen tipo”, carga con el estigma de la corrupción K. No es poco. Es tanto, que obligó a unos cuantos a votar en blanco.

  21. pablo

    che, pero era obvio que iba a ganar Macri… es más… no se como el otro ladri arañó el 40%. Alguien se acuerda de las pavadas que dijo Filmus en la campaña ? .. y no, no estoy hablando de cuando hacia campaña sucia, o de cuando mandaban cadenas de mails con mentiras dibujadas por sus militantes… las pocas cosas q dijo.. fueron críticas a Macri, y lo mas triste fue, que en realidad se estaba auto-hundiendo. A ver si me explico… ¿cómo a una persona culta se le puede ocurrir decir … q el autopista 25 de mayo nunca debería haber sido construida?.. ”nos llenaron de cemento las plazas” dijo Daniel, que es Filmus… y q también es un nabo. La gente del oeste o del sur q qiere ir en auto a capital en q va entonces… en el dirigible de la Serenísima?? .. que sería bueno (lástima que el dirigible se hizo mierda en una tormenta).. porq al ritmo que crece el transporte público ( 1km por año en el caso de los subtes…contra un 15km de chile.. por nombrar alguno)..lo de los dirigibles no sería tan loco eh… Y menos mal, que tenemos un presidente ”de centro izquierda” que se preocupa por todo lo público..(cuac)..Kitchen y Kochina le dan con un palo a menem, pero los trenes y subtes estan en el mismo o peor estado (según el informe del programa de La Liga de hoy a la noche) del que estaban hace 10 años atras….Ah perdón.. antes de que algún zurdito me corrija, me equivoqué, en la Argentina K hay menos hambre, ahora para ir a votar t compran con un Panchito y una Coca.. y si votas a Scioli para gobernador te llevas las papas grandes!!
    Otra de las bolufrases (por nombrar un par), que dijo Danielsan : Macri es puro marketing… y mientras Danito decía lo que se había estudiado de memoria, papi K pagaba gente de la farándula televisiva(de esos que dicen q son los intelectuales…..como el negro Fontova o Florencia Peña (si esos son los intelectuales argentinos..la q nos espera)) para que salgan empapelados en todo microcentro diciendo Yo voté a Filmus. (para los q no saben, usar figuras reconocidas del mundo del espectaculo es una herramienta del marketing, llamada Lider de opinión…claramente, porq busca influir en la opinión del público objetivo).
    Que Macri vaya a robar en su mandato, es algo incierto (esperemos que no), pero como íbamos a votar a alguien que lo estaba haciendo desde antes de ser electo??

  22. Leandro

    Luciano:
    Primero, no voy a Cuba a buscar pobres, al contrario. Cuando llegué a la isla me propuse conocer como era su forma de vida bajo un regimen tan particular. Como dije anteriormente descubrí algunas cosas buenas, como por ejemplo el nivel esducativo y obviamente hablé con gente que estaba a favor de Fidel.
    Pero hubo muchas cosas que me sorprendieron. Primero es mentira que la gente no pase hambre,es totalmente falso. Obviamente en La Habana no vas a ver a ningún desnutrido pero en lugares poco turisticos sí (Lo mismo que pasa en USA, Argentina o cualquier parte del mundo).
    La gente la pasa mal, realmente mal. En primer lugar no digas que en Cuba está todo a la vista, es una falta de respeto hacia la gente que vive ahí y no puede expresarse libremente. Y no hablo de manifestaciones o protestas populares, simplemente no podés hablar en contra del gobierno. En el caso de que te descubran haciendo eso te llevan preso. Y no me lo niegues porque tuve la mala experiencia de que un policía agarre a una persona que estaba hablando conmigo y se la llevara.
    Me pone muy nervioso escuchar a gente alabar a Cuba y que después no me pueda explicar cual es el sentido de que sus habitantes no puedan salir de su país.
    Cuba es el estandarte de lucha CONTRA los derechos humanos junto a Estados Unidos. Son 2 de los paises más crueles del mundo y sabes qué? En todo el mundo lo saben (y eso me deja más tranquilo)… La cagada es que acá compraron el discurso de los “buenos” y los “malos” y ovacionan a Fidel en un discurso de horas llenas de incoherencias. Es una pena.

  23. Lucero

    Jorge: La ideología es el sistema de ideas, de representaciones, que domina el espíritu de un hombre o de un grupo social.
    Es la representación de la relación imaginaria entre los individuos y sus condiciones de existencia
    Cada ideología existe siempre en un aparato y en su o sus prácticas, esta existencia es material.

    No hay práctica sino en y por una ideología. No hay ideología sino por y para sujetos.

    EL HOMBRE ES POR NATURALEZA UN ANIMAL IDEOLÓGICO

    ALTHUSSER.

    Me parece que “pecaste de soberbio”. Lee pibe, y después abri la boca….

  24. Emilio

    Una cosa es no poder ver a la abuela porque no se tiene con que y otra es que un Estado policiaco no te permita ni siquiera salir de una isla .
    Hasta el mas pobre en Argentina puede tomarse un tren e irse a donde quiera , miles de peruanos y bolivianos lo hacen y van para BS AS a trabajar , acaso son ricos ellos ??
    Si sos medico , cientifico o alguna profesion de ese estilo en Cuba no podes salir , tu cerebro pertenece al Estado (doy fe que eso es asi .)y como es una isla es muy facil controlar que nadie salga , en Venezuela seria mas complicado de aplicar .

    Si todo eso no es Facismo ….

  25. Marian

    Lucero,
    mi comentario viene de una conversación con Alejandro, por eso no resume mi concepto de libertad….Ni idea cual será el tuyo, pero no entendiste nada flaco. Y antes de criticar mi discurso tomate el tiempo de leer completos todos los comentarios, sino pasa esto, caes como un paracaidista y opinas cualquiera.

  26. Jorge

    Lucero, que bonita la definición que diste de ideología, gracias por tomarte el tiempo buscar en internet formarte un poquitiiiiito y opinar, no compro la idea de que hayas leido un solo libro de nada, CUANDO HABRA SIDO EL ULTIMO NO?

    Pero mas alla de eso, la definición de la ideología puede ser hermosa, ahora me dirve para resaltarte algunas palabras que se ve que no alcanzas a interpretar…y cito…

    “La ideología es el sistema de ideas, de representaciones, que domina el espíritu de un hombre o de un grupo social.”

    pregunto: ¿Puede una ideología valerse por si misma o tiene que estar embebida en un sistema? ¿Y si se embebe en un sistema puede que sea uno arbitrario, autoritario, etc.? Entonces…¿puede haber contradicciones entre esas “ideologías” y el sistema que apoyas o que intentas justificar? CLARO QUE SI!!! RUSIA, CUBA, VENEZUELA, etc…

    “Es la representación de la relación imaginaria entre los individuos y sus condiciones de existencia” Esa representación imaginaria tantas veces se confundio tambien con algo divino o con frases “por la libertad de los pueblos” “por y para el pueblo” y la pregunta de siempre ¿PARA QUIEN? sabes quienes son los unicos millonarios que viven en CUBA, los CASTRO!!! que hacen negocios con el turismo, etc.

    “Cada ideología existe siempre en un aparato y en su o sus prácticas, esta existencia es material.” Decime UN solo socialista y populista que haya muerto en la pobreza, NINGUNO, salvo aquellos que no lograron hacer prosperar sus ideas y aca en argentina existen MILES de ejemplos o MILES DE MALOS EJEMPLOS. Asi querido aca no me vengas con paradigmas y discursos que ni vos ni el resto practican.

    “No hay práctica sino en y por una ideología. No hay ideología sino por y para sujetos.” En esta estamos totalmente de acuerdo salvo que yo pondría POR y PARA SUS INTERESES y en esto K es igual o peor que M no seas necio.

    “EL HOMBRE ES POR NATURALEZA UN ANIMAL IDEOLÓGICO” Esta clarisimo, nada mas que gran parte de su superación es entender cada ideología y la que estas le pueden aportar para formar lo mas importante que lo distingue de un ANIMAL, su propio CRITERIO (buscate esa palabra en algun diccionario)

    Luego, no te molestes en opinar sobre mi, no tengo tiempo para hablarle al peor de los sordos, el que no quiere escuchar!! (no será este entonces un razgo de soberbia en TI)

  27. Lucero

    Marian: Cómo estás?
    Primero soy mujer. Segundo seguí de cerca el debate, resulta que laburo en el escritorio de al lado de Ale.

    De tus palabras desprendí que, al menos yo, estoy lejos de tus conceptos en gral.

    Volvemos a lo mismo, entiendo que lo q planetaste fueron ejemplos, pero dejaron a la vista lo inconsistente de tu discurso.

    Argumentemos con cosas serias, propongamos ejemplos a la altura del debate.

  28. Lucero

    Suenan pecaminosas tus reinterpretaciones de Althusser.
    Jajaja… Por supuesto que las busqué la definiciones de internet, pero para ser precisa y puntillosa. Por suerte estudio una carrera que me sumerge en el universos de esos autores, leo sus libros y escucho reinterpertacione de gente que sabe de lo que habla.

    No es simplemente una teoría, y no es hermosa, es y punto.

    Lo último que leí Roland Barthes…

    Quién Peca de soberbio?

  29. lokatik

    129 comentarios, y todo por que perdiò “K”, aunque se

    haga el boludo, en 70 años jamàs he visto festejar una

    derrota CONTUNDENTE, ahora dice que es bueno no tener

    electricidad (suspenden laburantes), por que el paìs

    crece, el colmo del desparpajo!, cuando militaba en JP

    los dejò pagando en el 76 despuès del golpe, duele

    mucho pero son INCONDUCTAS, màs tiempo pasa, mayor la

    derrota.-

    E!, Rafa, Mercedes, acierto en estado PURO.-

  30. federico

    Ya pasaron las elecciones, ya se sabe quien es el ganador, vale la pena seguir discutiendo a filums?? Creo que no, por eso me parece mas valioso escuchar a aquellos que sí votaron al caballo del comisario (doble sentido e ironía mediante), el por que de sus votos, o mejor dicho como sustentan sus votos a partir de ciertos hechos reales.
    La gente que voto a macri, sabe o no sabe que el es parte de uno de lso grupos empresariales que mas plata hizo a costa de los argentinos, mucha mas que la que hace el imperio de El Calafate?; sabe o no sabe que Mauricio fue presidente y vice de varias de esas empresas?, es decir que no estaba por fuera de ese grupo sino que estaba bien adentro y tomaba decisiones. Sabe que tiene adentro a muchos funcionarios que por ser segundas líneas se desconocen sus nombres pero que fueron parte clave de las gestiones (sí gestiones, al igual que la que ahora se pro-pone) de Menem, de la Rua,etc? Saben del paso de R. Larreta, mano derecha del hombre de la nueva política, por la subsecretaria del Ministerio de Desarrollo? Y de su paso por el PAMI? Están de acuerdo con las visiones acerca de las libertades sexuales de la gente Pro?, y de su visión de no política de Derechos Humanos? Están de acuerdo que al pasado hay que dejarlo atrás? Estarían dispuestos a explicarle eso a la cantidad de chicos robados que hoy no se encuentran con sus reales familias?, están de acuerdo con negarle el aborto a una persona en caso de violación (no planteo el aborto de manera libre porque eso sería casi satánico, vamos despacio??) como lo están Enriquez y compania? Piensan que porque una persona esta en silla de ruedas eso la hace mas digna, les recuerdo que scioli es manco y k bizco, mas preparada para mejorar la ciudad? Creen que la no ideología no es ideología? Están de acuerdo de expulsar a las personas que viven hace mas de 20 años en un lugar (sí la villa de retiro) porque es un gran negocio inmobiliario, en lugar de hacerles viviendas dignas ahí? Saben que el 90% no van a poder ser parte de ese gran negocio inmobiliario? Saben que el 50% que lo sea ni siquiera será argentino? Creen realmente que hay 20.000 (veinte mil) ñoquis en el gobierno de la ciudad? Y sí no los hay, están de acuerdo que los echen tal como ya lo pro-puso Mauricio? Quieren un cambio, pero realmente piensan que eso vendrá sí sólo lo piensan cada cuatro años eligiendo al que parezca mas nuevo? Están de acuerdo que la libre circulación es un derecho mayor que la posibilidad de expresarse y protestar? Coinciden en políticas de seguridad que lleven a un chico de 12 años a la cárcel ? les resulta mas valiosa una opinión cargada de ideología pero velada por la tibieza a una persona que se sabe lo que piensa y lo dice? Sí las cosas no salen como esperan, se harán cargo que lo votaron o pasará como con menem? Saldrán a decir algo o simplemente esperaran a que les toquen los bolsillos para hacerlo?
    Por favor me gustaría saber sus respuestas
    Pd: Leandro el 90% de lo que decís no lo comparto, sin embargo valoro el hecho de publicar todo, o casi todo, a diferencia del hijo rencoroso (Alejandro Rozitcner), el cual sí no hablas bien de sus post no los publica.

  31. luciano

    Leandro
    yo no alabo a Cuba, eso creo que está claro.
    si bien sé que decís cosas que son ciertas, es como te digo, si, pasan cosas malas en Cuba que son verificables. lamentablemente cosas peores aún pasan en el resto del mundo. entonces lo que me parece es que al pretender contraponer alabanzas con críticas tampoco es que se pueda ofrecer algo definitivamente mejor en otros lugares. lo cual, por supuesto, no invalida las críticas en si (si bien estaría bueno que sean analizadas con mayor profundidad sus causas), sino la postura que resulta puramente destructiva.
    yo te explico el sentido de por qué los habitantes no puede salir de su país. o por lo menos, la causa/explicación. está en su constitución. PODÉS irte si reintegrás al estado lo que te dio. pongámosle que es medio extrema la medida. pero me parece bastante senzato que si alguien siente que algo le queda chico entonces pueda ameritar de esa manera su posición. mirá por ejemplo nuestro país como GASTA (porque gasta, no invierte) en educación pública, para que después muchos se hayan recibido con títulos de prestigio internacional sin haber pagado un mango y se toman el buque para lucrar en y para otras tierras. definitivamente no me parece que sea justo hacia el estado que sucedan cosas como esas.
    entre estas dos cosas por supuesto que podría haber muchos matices, con los cuales seguramente podríamos estar más de acuerdo. pero lamentablemente lo radical resulta veces demasiado extremo, pero precisamente porque estamos en otro.
    cuando digo que en Cuba está todo a la vista no le falto el respeto a los que sienten oprimida su libertad de expresión, sólo señalo que por algo a esa gente vos pudiste encontrarla. si bien como apuntás esto es mal tomado, también si querés podés averiguar cómo están conformadas las cárceles cubanas y compararlas con las del resto del mundo. lo mismo podés hacer con las condiciones que gozan/sufren sus presos, que resultan inmensamente minoritarios en relación también con el resto del mundo. aún así, como decís, no es la panacea. pero parece que el no ser la panacea sea argumento para que muchos lo traten como un infierno, cuando uno está parado en lugares peores.
    si, será un estandarte de lucha contra los derechos humanos, ponéle. decíme cuántos países de los que construyen este paradigma ofrecen su mismo porcentaje de alfabetización y con qué costos, y como llegan o no a sus garantías mínimas de alimentación y vivienda para TODOS. después seguimos hablando de derechos humanos concretos.

    Jorge, sobre “Decime UN solo socialista y populista que haya muerto en la pobreza, NINGUNO”. El pensamiento socialista serio (no petardistas del populacho con reivindicaciones) implica una madurez intelectual que lo ofrece una buena formación de base, que implica entre otra cosas haber sido bien nutrido como para poder reflexionar, bien leido. Esto explica por qué muchos socialistas son, en líneas generales, gente con pocos problemas económicos o de falta de acceso a diversas posibilidades. Esto es justamente lo que más se puede resaltar del carácter humano los socialistas, ya que sus reivindicaciones no parten del egoísmo (no piden trabajo para ellos porque ya tienen, quieren trabajo para los que no lo tienen, no piden comida para ellos porque no les es problema abastecerse, quieren que haya comida para todos, etc?). Aún así hay muchos socialistas y populistas que murieron en la pobreza, tenés ejemplos a patadas sólo que la historia no se encarga de guardar muy en alto sus nombres (sería ilógico acordarse de alguien cuando justamente terminó en la miseria y encima representando una ideología contraria a la hegemonía del capital no?). los que nunca mueren en la miseria son los de las clases que se eligen para que nos gobiernen, por más que muchos de ellos nunca tuvieron un trabajo en serio en toda su vida.

  32. Alejandro

    Me sumo a la moda de poner “estoy de acuerdo con…” y digo que estoy totalmente de acuerdo con Federico.

  33. Jorge

    Lucero, a tu pregunta, mi respuesta: vos pecas de soberbia a cada palabra que decis….

    Lo que estudies me parece bien, que lo interpretes dudo, de hecho no respondiste a ninguna de mis preguntas, sera que seguis buscando en internet?

    Yo no me creo nada, si entras en la variante de luciano (ya lo llamamos el marciano aca!!!) es tu problema yo a vos no necesito convencerte, las pruebas estan a la vista… la gente habla y habla y luego nadaaaa!!!

    Sera que mis interpretaciones “pecaminosas” como decidis llamarlas son al menos interpretaciones bajo algun que otro pensamiento analitico? capaz, no se…pero me tomo el tiempo de pensar, cosa que hace mucha falta en esta sociedad…

    Por otro lado, soberbio es decir que opinan de CUBA, de FIDEL, de USA o de MACRI sin saber nada? NO Señora/Señorita…para nada, yo si tuve y tengo la portunidad de viajar y mucho, vivi en USA y en EUROPA, trabajo en toda Latinoamerica y vacacione por donde se me canto…no tengo ni casa ni auto propios y eso no me hace MACRISTA ni derechista ni nada….me hace laburante que gasta todos sus pesitos en viajar y en tratar de entender a otras sociedades y sistemas….

    Si opino sobre otros regimenes y paises es por que los conozco o por que al menos pise suelo y hable con la gente de esos paises o hasta comparti tramos de mi vida, con cubanos, exiliados y que tienen familia alla…

    Queres opinar mas de IDEOLOGIA te pido que me digas que IDEOLOGIA no se uso como mero discurso y que los hechos no la hayan trastocado o desvirtuado, decime UNA SOLA que de todos los libros que leiste hayas podido rescatar de esa sentencia….te vas a dar cuenta que te tendras que ir a una epoca de la que poco sabes para poder rescatarla si es que existió tal

    No confundas mi discurso con soberbio, no pongas tu tono a mis palabras….

  34. Adrián

    La verdad es que leo los mensajes y no lo puedo creer. Los que votaron a Macri son los mismos que votaron a Menem o a Erman González en Capital y después pedían gritos que Menem se fuera. ¿Cómo pueden ser tan ciegos? Macri es lo peor de la derecha y sólo va a traer desgracias. Ahí están Toma, Puerta, Rodríguez Larreta, Blumberg, los chorros más grandes de la Argentina. Se quejan de K y después votan a estos tipos que son lo peor. Algunos se quejan de cómo los progres ´despotrican contra los que votaron a Macri. Y yo prefiero quejarme de los boludos que votaron a Macri y despotrican sobre las cosas que K hace mal. ¿Por qué nunca hablan de las que K hace bien? Para protestar contra alguien que hace algunas cosas mal votan a un tipo que toda la vida se cago en la gente e hizo todo mal en su vida para el pueblo.
    Yo no creo que los votantes de Macri son fascistas, creo que son pelotudos. Y encima, nunca se van a hacer cargo. Como nunca se hicieron cargo de cuando votaban a Menem.

  35. Leandro

    Fede… Macri no es lo mejor que existe en el mundo, ni siquiera en la capital federal. Pero para mi, de lo que se puede elegir para jefe de gobierno, es lo mejor que hay. Ojo! Estoy seguro de que hizo mucha plata a costa mía y tuya. Y también estoy seguro que lo va a seguir haciendo, y me parece mal. Esto frente a tu primer consulta.
    En cuanto al segundo punto, tener funcionarios de Menem y De la Rua no es algo que lo diferencie de su rival por cierto, y como no voté a Macri en primera vuelta en parte a causa de eso, debo ser objetivo y no ponerlo en la balanza a la hora de compararlo con Filmus porque se anulan.
    En tercer lugar preguntás acerca de Larreta. Me parece una persona impresentable.
    En cuanto a las libertades sexuales no se a que te referís. si podrías ser más explicito te contesto.
    Acerca del pasado creo que hay que aprender de el para perfeccionar nuestra forma de comportarnos, creo que los criminales deben recibir sus respectivas condenas y que nunca se olvide lo que hicieron, pero al mismo tiempo no se debe acusar a otros de culpas que no tuvieron. Creo que Macri no piensa como yo, me parece que ve al paso de la dictadura más positivamente, es lamentable.
    Lo de la silla de ruedas es una estupidez que baja notablemente el nivel de análisis que proponías.
    En cuanto a las ideologías creo que es importante analizar las ideas independientemente de la ideología en la que estén encerradas.
    En cuanto a lo del negocio inmobiliario es el primer punto en el que discrepo totalmente con vos. Eso es planificación para aprovechar los recursos de la ciudad. Obviamente hay que ocuparse de que todos los que vivían ahi puedan vivir en mejores condiciones que ahora. Pero es bueno aprovechar las oportunidades que nos brinda nuestra ciudad, ya que mediante la construcción se crean muchisimos puestos de trabajo.
    Lo de los 20.000 ñoquis creo que es cierto, y si no son ñoquis son gente ineficiente, no por sus caracteristicas personales sino por la diagramación de empleos de la ciudad. No por eso creo que haya que echarlos sino reacomodarlos para que cumplan tareas útiles para la sociedad.
    No elijo al más nuevo.
    No creo que le derecho de protesta pueda imponerse sobre el de libre circulación ni viceversa, sino que son los dos igual de importantes, se puede protestar sin cortar calles perfectamente.
    No creo que un chico de 12 años deba ir a la carcel, creo que la sociedad debe evitar que ese chico cometa un crimen en principio, y una vez que lo hizo debe ser reeducado de forma intensiva, siempre con un apoyo familiar. El problema es que la Argentina no está preparada para eso. Debemos mejorarlo de a poco y no permitir que se acentue.
    En cuanto a las opiniones son simplemente opiniones. No baso mis análisis en opiniones sea la forma que sea en la que estén expresadas.
    Si las cosas no salen como espero, votaré a otro, así funciona la democracia.

    Como verás hay aspectos en los que estoy en profundo desacuerdo con Macri y a pesar de eso lo voto. Creo que ante el escenario planteado es la mejor opción. Porque cuando se vota, y mas en una segunda vuelta, se debe comparar entre lo que tenemos disponible. Lo hice, vi las cosas buenas y malas de cada uno de los candidatos y recién en ese momento pude tomar una desición. Según fue planteada esta elección por una de las partes (Filmus) había que analizar las cosas malas de Macri y en base a eso determinar hacia quien iba el voto de cada uno, lo mismo que estás haciendo vos en este momento en forma de reproche.
    Así no sirve…

  36. Mercedes

    Federico,
    valoro tu planteo, con interrogantes que cabe hacerse antes de elegir a quién sí, a quién no, o lo que pueda quedar del tamiz: blanco-blanco-blanco. Ambos candidatos merecen cuestionamientos.

    Y allí es donde apunto: un “no” a Filmus no implica un “si” a Macri. Y un voto en blanco, aunque se confunda con la masa que optó este camino en las elecciones, tampoco implica compartir la ideología de izquierda. Debería leerse como un manifiesto válido ante una oferta política cuestionable. De todos modos, cabe el respeto a quienes hayan tomado cualquiera de los caminos (algo que parece que Filmus no hizo, ya que considera que “los inteligentes” fueron los que votaron por él.Mmmmm ¿sectarismo?. ¿Descalificación?)

    Pero me permito observar algunas afirmaciones hechas en tu comentario:

    DECÍS: “La gente que voto a macri, sabe o no sabe que el es parte de uno de lso grupos empresariales que mas plata hizo a costa de los argentinos, mucha mas que la que hace el imperio de El Calafate?”.

    Bueno, lamento informarte que el kirchnerismo viene acumulando en el chanchito desde los 70´(bajo formas y estilos poco gentiles con los coprovincianos… en fin, sobran relatos y sobran propiedades adquiridas en esa época… También sobran pruebas de su minúsculo compromiso con el ideario de izquierda de la época, su lucha -desde el sitio de abogado- por los derechos humanos, etc.etc.). Hecha la fortuna preliminar, adquirió protagonismo político a través de la intendencia (don Rudy Ulloa lo viene acompañando desde esa época) y luego conquistó la interminable reelección de gobernador, bajo una ley creada por él mismo para no despegarse nunca más del poder. Hay sobrada información sobre la hegemonía de ejercida en su provincia (de esa inspiración proviene el estilo alcanzado desde la presidencia), las licitaciones solo entregadas a su grupo de amigos, los fondos de Santa Cruz y etcétera, etcétera, etcétera. Lo del rancho en El Calafate representa las chirolas de la fortuna alcanzada. El imperio económico, sospecho que debe ser mucho más “groso” todavía que el del grupo Macri, aunque es difícil medirlos; en el caso de K, porque los datos permanecen en la penumbra y la intimidad del Klan.

    EN OTRO PÁRRAFO MENCIONÁS: “(quien voto a Macri)Sabe que tiene adentro a muchos funcionarios que por ser segundas líneas se desconocen sus nombres pero que fueron parte clave de las gestiones (sí gestiones, al igual que la que ahora se pro-pone) de Menem, de la Rua,etc?”.

    Bueno, si es por eso, lo del kirchnerismo es aún más descarado, porque no puede ocultar en las primeras líneas del gabinete y los candidatos que apoya, un staff de pertenencia menemista-delarruista-etc-, aún más contundente. Los Fernández (Aníbal y Alberto), Iribarne, Albistur, etc.etc., no salieron de un repollo. Tampoco Filmus, si vamos al caso.

    MENCIONÁS EL PASO DE R.LARRETA EN EL PAMI (TAMBIÉN LO TUVO EN LA AFIP): ¿Sabías que Ginés era proveedor del PAMI en la épocas menemista? (a través de una fundación suya. Hay una investigación iniciada sobre eso). Y que el actual director de la AFIP(ABad), fue interventor del PAMI en la época de Menem, amén de haber sido el vicejefe de Gabinete, también de Menem (bajo Rodríguez), en pleno furor de privatizaciones? (hay archivo periodístico hasta sobreabundante sobre eso).

    PREGUNTÁS: “Creen realmente que hay 20.000 (veinte mil) ñoquis en el gobierno de la ciudad?. Según leí alguna vez en los diarios, hay muchos más… Vienen enganchados desde los tiempos iniciales de Ibarra (quien supo darle un especial impulso para satisfacer las demandas de la “Alianza”), más lo que seguramente habrán puesto sus predecesores.

    El resto de lo que planteás, que es mucho, aunque no comparta el sentido hacia donde va dirigida la reflexión, lo respeto porque tiene su costado personal y, en algunos casos, irrefutable.

    Un codial saludo, Mercedes

  37. Alejandro

    No entiendo porqué defienden a Macri cuestionando a Kirchner, Filmus, Ibarra, Alberto Fernández… Pegarle a Macri no significa hablar bien de todos ellos, muy por el contrario, al menos en mi caso. Pero a cualquier cuestionamiento a Macri responden “pero K tal cosa y Filmus tal otra”. Yo no quiero a Kirchner, no quiero a Filmus, no quiero a ninguno de ellos, y tampoco lo quiero a Macri. Pero cada vez me convenzo más de que Mauricio es indefendible…

  38. Leandro

    Yo, desde mi lugar, no defiendo a Macri sino que explico las causas de mi voto. Y en ese caso es pertinente compararlo con la otra opción que había.

  39. Rafa

    Alejandro: eso de preferir comer antes que ver a tu abuela se llama materialismo, y cuadra perfecto con tu ideología socialistoide, por lo menos sos bastante coherente parece…

    Luciano escribis: “…a expensas de esto se conforman nuestras clases
    privilegiadas…” hermano pareces un libro viejo, el “ABC del buen socialista”.
    Seguis pensando en terminos de clase, una contra la otra y todo esa mentira
    hitleriana(clase = raza)-leninista(clase = pertenencia social) que tiene mas de 200 años que no te va a dejar asomar la cabeza por encima de tus hombros nunca. Te recomiendo actualizar el vocabulario un poco y dejar los prejuicios de lado. “En cuba muere gente pero en el resto del mundo orcentualmente..
    bla bla bla no se que..” Tu autocomplacencia me conmueve, el tema es que el resto del mundo no se jacta de ser un paraíso moral, cuna del “nuevo hombre” como le gustaba decir a ese muchacho barbudo que sale en todas las remeras y tazas de cafe…

  40. Leandro

    Luciano:
    Claramente tenemos conceptos distintos de “a la vista”. Si te estoy contando que a una persona se la llevó un policía solo por hablar conmigo.
    Por otra parte si sabía que una de las condiciones para abandonar el país es devolver al estado los servicios recibidos. Por lo que averigué para esto se necesitan por lo menos 6 años de trabajo y no creo que los que quieran abandonar la isla sean los que están bien económicamente, sino todo lo contrario. Pero a esta condicion se le debe sumar una mas si o si: Casarse con una persona del país al cual se va el cubano o tener un contrato de trabajo allí. Ambas cosas son practicamente imposibles al no poder salir de la isla.

    Cuba es un país muy bien apuntalado para lo que es la región. La ración básica de la cual hablás ya te explique que no alcanza ni por poco para una alimentación básica. Pero claramente es mejor que la de paises de centroamerica.

    Ahora, por este funcionamiento no podemos comparar Cuba con ningun país semi-desarrollado.
    Y paises donde se den las condiciones básicas para la vida hay decenas. Es bueno lo que logró Cuba para lo que era, pero no podemos tomarla como objetivo… Modestamente prefiero apuntar a Suecia o Finlandia…

  41. nicolas

    si no hay libertad no hay derecho ….

    de que sirve tener tu arroz y ser medico e ingeniero atender un heladeria ..
    si no tenes libertad?

    aca en en la argentina deforme donde te matan no tenes que comer y hay medicos atendiendo una heladeria (?) por lo menos tenes la libertad de hacer lo que queres DESDE ROBAR hasta HACERTE CURA .. pero libertad al fin…

    ademas todos los boludos que alaban el regimen ( perdon a los boludos ) como pueden dar validez …. cuando hay gente que cruza el mar con un chevrolet 54

  42. Alejandro

    Rafa:
    Como se nota que no sabés lo que es morirse de hambre… Yo tampoco lo sé, pero al menos no me cago en todos aquellos (muchísimos) que lo sufren. Materialismo, ideología socialistoide, o como quieras llamarlo… Tenés la suerte de que para vos “va a estar bueno Buenos Aires”. Para muchos no. Si no entendés eso, no tenemos nada que debatir.

  43. federico

    Leandro, hagamos como vos planteas de eliminar las que coinciden, por ejemplo estar rodeados de ex funcionarios y empresarios nefastos, y sigamos con las otras preguntas. Al respecto de las libertades sexuales, se sabe que muchos de los apoyos que recibió Macri vienen de lo mas conservador de la sociedad, sectores que harán y presionarán a quien sea para que por ejemplo no puedan casarse dos personas del mismo sexo, mentalidades que piensan que la homosexualidad es una enfermedad y no una libre decisión (me preocupa a veces que la libertad solo sea defendida a rajatabla en lo que a la prensa respecta y no a una decisión personal como puede ser con quien quiero casarme, o será que hay distintos niveles de libertades?)
    Con respecto al pasado, me asusta mucho mas alguien que niegue la reparación del mismo a un pingüino, alguien que tenga como asesores a abiertos defensores de la tortura, asesinato, robo, violaciones ( detallo porque la palabra dictadura de tanto uso que se le dio, licua lo que pasó). Te repito a la hora de elegir no dudo entre un ladrón rodeado de ladrones que de un ladrón rodeado de secuestradores, torturadores, violadores, asesinos y ladrones.
    Lo del negocio inmobiliario, acá es donde se ve bien lo ideológico, y lo digo en el buen sentido, a mi me parece que la expulsión de 20 000 familias del lugar donde viven hace años no se justifica por un negocio inmobiliario que sólo dará empleo temporáneo a unos pocos (los mismos que pueden tener trabajo construyendo viviendo dignas para esos pobladores) y del que se llevarán el verdadero botín los mismos de siempre, empresas constructoras como las de Macri.
    Puede que te parezca estupido lo de la silla de ruedas pero a mi me parece mas estupido y de un nivel bajísimo de análisis votar a una persona que te va a gobernar solo porque salio delante de un accidente que la dejo inválida.
    En cuanto a los ñoquis, te asgeuro que no hay 20000, puede haber 50000, pero no veinte, estoy de acuerdo de echar al ñoqui y a quien cobra y no cumple o no esta capacitado, o a diagramar para mejorar el gobierno; pero me parece que el discurso de los 20000 apunta a echarlos (de hecho ya está pasando) para reducir costos y poder intentar cumplir todo lo que prometieron y que no pueden hacer realmente; nuevamente la tijera corta por los trabajadores; y si prueban impuestos progresivos como a la riqueza o a los bienes de lujo??? Mmmmm no creo, sigamos con el iva.
    Yo sí creo que el derecho de protesta es mas importante que el de libre circulación (derecho que apunta a la circulación de capital sobre todo); pero mas allá de eso, alguien cree que alguna propuesta puede ser escuchada hoy por hoy en un protestodromo? Y porque no nos jode tanto los cortes en gualeguaychu? Será porque son ambientalistas y no piqueteros o trabajadores? Y sí el cacerolazo lo hubiésemos hecho en el hipódromo, se hubiese ido de la rua??
    Estoy de acuerdo con lo de los chicos de 12 años, pero macri no, el prefiere lo contrario a lo que vos decís, los podría en cana, y sus asesores de seguridad también y esos me asusta tanto como lo de los torturadores, ahhh cierto son los mismos.
    Es verdad que si las cosas no salen como queremos podemos votar otro en 4 años, pero yo me pregunto, cuanta gente (seguramente ni vos ni yo seremos uno de esos) caerá en el camino? Cuantos sin trabajo? Cuantos reprimidos? (quizás en este punto si seré uno de esos)
    Yo también tuve que elegir y lo hice por filmus, sin ser k, le para como docente en la uba y le hago paro como trabajador del estado, protesto contra el cada vez que puedo porque tampoco me gusta, pero mucho menos me gusta macri y sus secuaces.
    Ahh por ultimo no es un reproche lo mio, es tratar de saber porque lo votaron, porque a diferencia de otros yo creo que la politica y la verdadera democracia no es el momento electoral, es algo que se construye y para eso es importante ver que está pensando la sociedad, porque sacando a varios que votaron a Mauricio y que los quiero bien lejos de mi construcción, no dudo que hay muchos que lo votaron pero con los cuales se puede construir, y estoy hablando mas precisamente de los sectores bajos que lo votaron en su mayoría, no es reproche es construcción y eso sirve.

  44. federico

    Mercedes, yo me considero de izquierda y no me molesta (otra pregunta porque a la derecha le cuesta mas reconocerse como de derecha que a la izquierda como izquierda?)
    Y como soy de izquierda pero no como vidrio, me parece un error el voto en blanco, de hecho creo que en ese caso mejor ni ir a votar, ya que por el sistema electoral que tenemos el voto en blanco favorece al que tiene mas votos es decir a Macri y eso es algo que no quiero. Además una cosa es votar en blanco cuando detrás de eso hay una consigna clara y otra es cuando se mezcla al que le importa un carajo o le importa mucho, se licua el mensaje (aclaro vote muchas veces en blanco, pero no en una segunda vuelta)
    Para mi no es lo mismo un gobierno de Filumus que uno de Macri, ya que en el primero por lo menos habrá sectores sociales que presionaran para algunas cosas básicas y en el segundo no, y como dije en el otro post lo mas probables que las nefastas consecuencias de un gobierno de macri ni siquiera las vivamos nosotros en toda su brutalidad.
    Entiendo lo de la plata del presidente y su grupo, pero realmente, hablemos seriamente, se puede equiparar la plata que genera uno de los grupos empresariales mas importantes de los últimos 30 años (hablamos de constructoras, prestadoras de servicios, fabricas, etc) con la de los pingüinos? En esta seguro tengo razón yo.
    Lo de los funcionarios ya lo contesté y como convenimos se anulan, pero el resto que lo rodea a mauri me asusta muchooooooo, pero muchooooooo???.
    Lo de los ñoquis también lo conteste, hay que echar a esa gente, pero ojo que con esa idea no empiece una caza de brujas que el único sentido sea echar ajenos y poner propios y reducir el ?gasto? público, por que no da decir aumentar el desempleo.
    Te mando un saludo cordial, y como dije anteriormente hay cosas con las cuales trato de no negociar, apologistas de torturadores, de la mano dura, del mercado por sobre la sociedad etc etc

  45. Jorge

    Alguien pregunto por ahi por que los de la derecha no asumen su condición de tales… por que en mi caso por ejemplo lo vote sin ser de derecha y nada mas…que este de acuerdo y decida votarlo no implica que sea derechista me parecio la mejor opción y crei en sus propuestas, solo defiendo su derecho a una oportunidad para gobernar la ciudad, habra tiempo par juzgar como ejercio sus funciones….

    Por otro lado el que compara a Macri con los K y sus respectivas fortunas hay una pequeña diferencia uno la hizo en actividades privadas y seguro negocios con el estado tambien como todos los grupos económicos de todo el mundo, ahora bien en los negociados con los gobiernos quienes son mas responsables? los gobernantes corruptos o los empresarios que muchas veces no tienen otra forma de ganar un negocio si no es pagando la famosa “cometa”?

    En cambio la fortuna de los K que en la practica ya supera los centenares de millones de dolares de donde salió? de la plata del pueblo ni un centavo siquiera de la actividad privada!!! asi que por favor esas comparaciones no tienen un apice de validas….es como comparar el dinero de las campañas de Macri y Filmus, de donde salio la plata para la de Macri? de donde salio la de Filmus? sisisisisisi, de nuestros bolsillos, ni siquiera de los de capital sino de los bolsillo de todos los argentinos….claro seguramente eso tiene un justificativo ideológico…

    Leandro, coincido…

    Mercedes, me encanto lo que escribiste…

  46. nicolas

    son todos egresados de la escuela de blanca curi?

    o tienen un delorean ?

    acoto dos frases nomas :

    Estoy de acuerdo con lo de los chicos de 12 años, pero macri no, el prefiere lo contrario a lo que vos decís, los podría en cana, y sus asesores de seguridad también y esos me asusta tanto como lo de los torturadores, ahhh cierto son los mismos.

    para poder hacerlo macri tendria que reformar la CN cosa que no puede hacer …. a no ser que arme una revolucion…
    (esto tiene que ver con el ordenamiento juridico)

    En cuanto a los ñoquis, te asgeuro que no hay 20000, puede haber 50000, pero no veinte, estoy de acuerdo de echar al ñoqui y a quien cobra y no cumple o no esta capacitado, o a diagramar para mejorar el gobierno; pero me parece que el discurso de los 20000 apunta a echarlos (de hecho ya está pasando) para reducir costos y poder intentar cumplir todo lo que prometieron y que no pueden hacer realmente; nuevamente la tijera corta por los trabajadores

    TRABAJADORES?

    minimo conosco 10 personas que cobran su sueldo (y eso que soy un nene de 24 años) y que solo van cada 20 dias una hora y media a tomar mate y comer factura … solo para demostrar que estan vivos, eso si el deposito de 1500 lo tienen todos los meses …. que TRABAJADORES….

  47. luciano

    Jorge, no hacés más que darle la razón a Federico.
    tu explicación sería más o menos como que yo diga, “no soy de izquierda pero me parece que hay que actuar bajo la óptica marxista”. si, seré un “marciano” para vos (la última vez que me adjudicaron esa rima tan creativa lo debe haber hecho un compañero de jardín de infantes, me pusiste nostálgico!), pero sos vos el que capta poco y descalifica jocosamente en lugar de dar una respuesta.

    ahora, lo que me interesa, es decir, Leandro.
    Si, tenemos conceptos distintos de “a la vista”. Porque para mí el hecho de que se lleven a alguien en cana adelante tuya forma parcialmente parte de un “a la vista”. Acordáte por ejemplo cómo era el modus operandi típico del proceso. Se llevaron a 30.000. Pero se los llevaban sin que nadie los vea. Y nadie los veía a volver con vida. Estoy seguro de que si averiguás por la persona que se llevaron de enfrente tuyo en Cuba podrás obtener una respuesta, tanto como de cualquier otro caso similar. Eso es parte de hacer público cierto mecanismo policial, lo cual es general del mundo civilizado. En todo el mundo la policía levanta gente, ahora me vas a decir que sólo en Cuba se investiga y secuestra legalmente gente? Entiendo que te parezca mal el motivo, a mí también me parece principalmente paranoico y excesivo. Pero te lo muestran, no los secuestran de noche y después arrojan sus cadáveres al río.
    Lo de irse del país: casarse es una condición para que te acepten en otro país, no para irte por parte de Cuba. Al régimen cubano le chupa un huevo si te vas soltero, casado con otra persona cubana, o casado con una persona extranjera, es una condición general necesaria para que te acepten en el destino migratorio.
    Lo de la ración básica? no creo que el régimen tenga ganas de andar ortivando comida al pueblo. Si fuese una cuestión deliberada, intencional, planificada, sería pésimo. Vos creés eso?
    Digo, justamente estamos en un paradigma contrario: país productor de alimentos con uno de los mayores índices de desnutrición infantil y general.
    Con lo último me pongo más de acuerdo, lo comprendo mucho. Como ya te dije, para mí Cuba no es la panacea ni nadie debiera tomarlo como tal. Me parece perfecto ser crítico para apuntar a más.
    Lo que me parece mal es ser destructivo cuando uno está peor parado.
    Por eso comprendo que como referente me nombres a Suecia y Finlandia, sociedades que funcionan en un nivel interno que a mucho distan de los problemas de Cuba.
    Pero ahí está el tema, en el mundo capitalista ?salvo que seamos muy ingenuos/superficiales/ignorantes/ciegos? sabemos bien el bienestar de unos depende muy directamente del malestar de otros, ya que por algo tenemos una balanza que da TANTA pobreza y una riqueza acumulada en proporciones demasiado injustas. Entonces claro, en el capitalismo todos querríamos ser como Suecia y/o Finlandia. Cuál es el problema? Qué en el capitalismo Suecia y/o Finlandia pueden ser lo que son por una coyuntura de capitalismo global que los beneficia. Hay países que pueden subsistir por sus propios medios, pero sabemos que la clave de todo esto es ver quién saca más de otro. Y eso significa riqueza en un lado, explotación en el otro. Ganancia basada en sacar ventajas. En fin, todas esas cosas.
    Así que tenemos un problema, si MILAGROSAMENTE un país “en vías de desarrollo” como el nuestro pudiése (nos vamos riendo a medida que lo redacto) llegar al nivel de, digamos, por lo menos, un Finlandia (algo IMPOSIBLE por diversas y claras razones), aún implicaría que siempre siga habiendo países de abundante miseria. Por qué? Porque de ellos se nutre el capitalismo.
    Entonces, Cuba no es la panacea y dista mucho de serlo. Pero como referente es muy diferente al tipo de posición que podés tomar eligiendo cosas que de ninguna manera se pueden alcanzar globalmente.
    Cuba dio un paso que tendrían que dar muchos más para realmente funcionar como el socialismo se plantea (de hecho, es falaz y de burro creer que el argumento “Cuba no funciona, la U.R.S.S. no funcionó” es algo que puede descalificar toda posibilidad de progreso hacia el socialismo, aunque lamentablemente es tan falaz como predominante y obstaculizante). Si, tiene muchas cosas que no son perfectas, o directamente muy malas, pero están en una dirección que nosotros no es que no la tomemos porque nuestro régimen sea mejor o más justo (eso sí que está a la vista, no?) sino porque tenemos una idea en la cabeza que es funcional a la acumulación de riquezas en manos de pocos a expensas de otros muchos.
    Nosotros hablamos del voto comprado por el chori y la coca. A nosotros nos lo pagan un poco mejor, pero igual nos lo compran. Todas nuestras comodidades nos dejan en esa posición reconfortante y egoísta que nos hace olvidar la exclusión mientras nos sumimos en privilegios que pensamos “comunes” o ganados justamente, mientras la realidad es que hay millones de vidas en situación deplorable, viviendo una vida peor que nuestras peores pesadillas. Son más que nosotros, pero no nos importan. Y después hablamos de “justicia”, de “progreso” y de “seguridad” eligiendo lo que elegimos que no es más que lo que sigue sosteniendo estos mecanismos.

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