Horacio Verbitsky continúa sin disimulo con su defensa a ultranza del gobierno de los Kirchner. Hoy el diario oficial Página/12 publica en tapa la conferencia para “intelectuales” que el presidente Néstor Kirchner dio el sábado en la Biblioteca Nacional, calificada por Verbitsky como “una experiencia sin precedentes en la democracia argentina”. Agrega el periodista que supo ser un férreo opositor en la década del ´90: “¿Alguien se imagina a Menem, Duhalde, Alfonsín o De la Rúa en esta situación?”. No conforme, El Perro escribió: “El diálogo se caracterizó por una notable horizontalidad, Kirchner habló con humildad ante un auditorio que le hizo sentir tanto afecto como diferencias de criterio y dejó una imagen contradictoria con los estereotipos mediáticos sobre su personalidad”.
Perro que lame no muerde
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Leandro: no veo el problema de tomar posición.
En el periodismo se ha hecho carne aquello de estar siempre en contra, así se queda como intelectual crítico y objetivo, sin importar el grado de coherencia con lo que uno sostuvo en su vida.
Horacio Verbitsky no ha “disimulado” su simpatía por este Gobierno. Pero tampoco ha dejado de ser duro con las cosas que no comparte.
Lo que sí, no se disfraza de crítico de la Argentina, ni se pone en psuedo escritor de cartas “inteligentes” a los gobernantes que tan mal lo hacen.
Como decía Jauretche, prefiero leer medios que no se disfrazan de “independientes” y trafican con su ideología.
Se acuerdan de su libro “el vuelo” ?, ahora adhiere a
“K” como tantos otros interesados en la billetera y
presencia, cada vez màs lejos de Argentina y màs cerca
de Raùl CASTRO, en el socialismo SE TRABAJA, lo que
ustedes nunca hacen.-
Me parece llamativo cómo los Kirchner buscan todos los medios posibles para aparentar tener apertura y capacidad de soportar las críticas y las diferencias de criterio, excepto hacerlo.
El caso es, Zanoni, que sos total y absolutamente ignorante en política, e inclusive en lo que es una línea editorial “real”, sometida a las presiones de grupos, gobernantes y opinión pública.
Espero que no te confundas en tu carrera, nenito.
Además, inclusive suponiendo “lo peor” que predicás de El Perro, no le llegás ni a las pezuñas.
A ver si aprendés un poco, gil.
¿y qué te producen las editoriales depravadas de Nación, por ejemplo?
Se me ocurre que nada, aparte de una meidocre y tibia simpatía.
Patético.
mmm … Verbitsky ya es una marca, un sponsor.
Da asco el periodismo kirchnerista. No por una toma de posición, sino porque es mentira que critican con dureza las cosas que hay que criticar. Eligen obviar lo que los demás diarios publican, como el caso Skanska y la corrupción detrás del faraónico proyecto Tren Bala cuando en otras épocas hubiesen sido tapa todos los días una y otra vez. O la inflación, o De Vido o Rudy Ulloa y su multimedio del sur o la valija de Antonini Wilson y que Rabolini usa el avión oficial de la provincia de Bs As. Ni hablar de la corrupción detrás de la publicidad oficial en manos de Albistur, denunciada con valentía en el libro de la periodista María O Donnel.
Si Verbitisky o cualquier otro elige inmolarse por este gobierno que no se disfracen de periodistas y empiecen a llamarse operadores o jefes de prensa y listo.
Zanoni, cual es el problema de que Verbitsky u otro publique sus opiniones, como lo hacen Uds en Noticias o Perfil, Clarín o cualquier otro?
La diferencia notable es que Verbitsky no se esconde detrás de una supuesta objetividad que no existe y siempre deja claro desde donde escribe, y hasta ha escrito a quien iba a votar al pie de sus columnas, algo muy común en países que Uds admiran y dan como ejemplo pero que no imitan en esto. Me parece mucho más honesto lo de Verbitsky, más allá de lo que cada uno pueda opinar respecto de sus dichos.
Perro que Lame no Muerde? Ud es insultante con su título para con un periodista de una trayectoria que no lo merece, repito, más allá de sus opiniones que son, obvio, opinables.
Si no está de acuerdo está perfecto que lo diga, pero ofender así habla muy mal de Ud como periodista y como persona.
Otros Blogs han publicado los links de las notas de Verbitsky en P12 y Pagni en LN, lo cual enriquece la discusión y resulta un saludable ejercicio de debate para quienes nos gusta pensar y no ser llevados de la nariz por supuestas verdades absolutas “democráticas”, “equilibradas”, u “objetivas”.
¿Me parece a mí o a Zanoni le taparon muchos la boca acá? Me causa gracia que critique a Horacio Vertbisky (¿o pena?).
Frulero, alguna vez *leíste* página o sólo mirás las tapas? Los columnistas critican los problemas que mencionás. No pasa un día que alguien no reclame por que se solucione la inflación, o que otro diga que el Tren Bala es innecesario. Eso no quita que tengan otra línea editorial que la de la mayoría de los medios gráficos, y que ponga otros temas que considera importantes en tapa. Si no te gusta, perfecto, lee otro, para eso hay varios diarios.
Lo banco a Zano. El Perro está lejos de lo que fue, da pena.
Y cuál es el problema de criticarlo? o acaso es un dios pagano?
Por qué ponés la palabra intelectuales entre comillas? Suponés acaso que la gente que no piensa como vos -aunque tenga un doctorado en Oxford, como alguno de los presentes u otros títulos similares, además de que casi todos los presentes tienen varios libros publicados- no los ameritan a ser considerados “intelectuales?
Esa descalificación del otro -en coincidencia con el racismo extremo de los medios masivos respecto de los que no apoyan al “campo”- es muy lamentable. Pero, tal como hace ahora Tenenbaum en el mismo sentido que vos (descalificar a los que no piensan lo mismo), creo que tenés futuro como vocero de De Angeli.
Fede
Decadencia,
Lei con atención “los apuntes” del farandulero politico Verbitsky…y ahora yo me pregunto por qué el diario Pagina 12 no se llama Pagina K? y estoy de acuerdo que un periodista pueda tomar posición, pero no hacer prensa es de cuarta.
Verbitsky es un caradura, un comprado, un mamaracho…igual que Cristina, Moreno, Nestor y todos los gagnsters (los 5 o 6 tipos mafiosos) que gobiernan la Argentina.
Hay que leer los apuntes de Nestor, dan miedo en serio…
ay como saltan los fans de K! .
si estás en contra de un gobierno sos pro campo y cipayo y oligarca. Esta es la Argentina del 45 y el 73, mientras la gilada discute los de arriba se la llevan en pala. Giles! son idiotas útiles… no se dan cuenta de que mientras la juegan de progres les rompen el ojt?
Se los digo por experiencia, no se casen ni con kirchner ni con nadie, hagan la suya y sean felices.
Bueno che, tampoco para que le peguen tanto al pobre lalo. Comenten con respeto, sin insutarlo. Yo tampoco comparto el post pero esta en su derecho de pensar lo que quiera. Lo que si seria ecuanime, es publicar en posts todas las veces que Horacio Verbitsky critica al gobierno. Además, no se disfraza de nada el tipo, el que conoce y lo lee sabe desde que lugar esta escribiendo.
No puedo decir lo mismo de Perfil o Clarin desgraciadamente.
También seria ecuanime que publique posts con los recortes de diarios que andan pulando por alli, del periodista Joaquin Morales Solá elogiando a los militares que llevaron a cabo el operativo independencia y al general Bussi (con s). Pero no se le puede pedir ecuanimidad, Zanoni, por mas que lo niegue esta escribiendo desde una posición tomada. Jamás se le cruzaria por su cabeza publicar las solicitadas de la sociedad rural en 1976, o los recortes de Joaquin Morales Solá.
Así que simplemente, les pido a los comentaristas, no lo insulten. No se le puede pedir peras al olmo.
Muchachos, en tres años se acaba la era Kirchner, no falta mucho. Ya se viene el derechazo que tanto pedimos con cacerolas y comments en los blogs. Despues a no quejarse.
100% con Leandro…leer P12 y a Horacio Verbitsky en particular da una profunda pena…su continuo uso y abuso del “ad hominem” como unico argumento es risible…sus “ironias” gruesas y de mal gusto…y si ser un mal escritor y periodista fuese poco… le suma una hipocresia y una caradurez a toda prueba…lo leo y veo a un Bombita Rodriguez que se creyo el personaje…
Pero claro…personajes nefastos como el…disfrazado de “intelectual” es util para mantener a la gilada repitiendo consignas estupidas, facistoides y anacronicas para que no vean como sus “generales” se las llevan en pala… Pensar ?? nooooo…eso no es de buen “soldado” no ??
Ja ja !!!
Aunque la posición de Verbitsky me parece un tanto triste (pero porque él siempre me lo pareció, incluso simpatizando con sus ideas públicas), lo cierto es que TODO el resto del periodismo manipula la información de una manera terrible y no leí aquí ningún artículo criticando eso.
Ayer, si no es más lejos, en el programa de Rozín & Cía (ugh), Sietecase le dice al oficialista de turno algo así como “Usted me da la sensación de que o se está con el Gobierno o se es una porquería”.
Segundos después, en entrevista con Senador opositor, el tipo dice algo así como que “El Cobos democrático votaría en contra de las retenciones; el genuflexo e interesado votaría a favor”. No escuché una voz que le esgrimiera el (pobre) argumento anterior.
No voté a los K ni -en principio- lo haría… Pero que los independientes son los opositores y los lamebotas los oficialistas me parece una posición triste y chicanera.
V, es un claro ejemplo de lame oficilista. De que horizontalidad habla?, mas vertical que el fascista de K. no hay , y dentro de poco, ni V. va a poder hablar de él.¿ Porque lo mete en la bolsa a Alfonsin ? ¿o no se acuerda cuando le lamia a los radicales en el 84?. Tienen memoria discriminadora, pero por suerte el pueblo no es tonto y no les cree mas, ni cree en las risas de los pavotes que solo van para festejar las ironias y ninguneos que esconden una falsa intelectualidad. ¡Cuanta hipocresia!. Muy buen post Lalo. Ahh, me olvidaba, enseñenle a K. que fue Leandro N.Alem, quien dijo “se rompe pero no se dobla”. (y no Yrigoyen).
Leí el artículo de Verbitsky y no está mal. El problema es el uso de adjetivos que endulzan complacientemente la crónica:
Pero es lo mismo que hacen otros periodistas en otros diarios. No me parece tan grave, pero sí algo que debería ser más cuidado.
Lo que están haciendo la mayoría de los medios en esta crisis es terrible y la historia, espero, lo demostrará.
Desde racismo a des-información. Operaciones de Monsanto, Menem, la Rural, etc. Es muy triste y la mayoría ignorante repiten como loros sin el más mínimo análisis crítico de lo que dicen / repiten.
Respecto a Zanoni, siempre pensé que hacías bien en mantenerte un poco neutral en este complejísimo tema, pero a todos nos salta la pasión por unos u otros. El Perro es editorialista y está bien que diga lo que piensa, no así la manada de cronistas que creen que apoyando al campo serán mejor vistos por la clase media veleta de nuestro querido país.
Lo que está haciendo falta es levantar el nivel en este tema. Está bien que busques la polémica, Zanoni, pero ojo que de veras, aquí se está organizando un golpe. No es una opinión apocalíptica, al estilo Carrió (que hoy está con todos a los que denunció en su momento por lavado de dinero), es un hecho que salta a simple vista.
Dante…quiero creer que sos un ingenuo que aun cree que H.V o los pseudointelectuales que lo rodean ( nada mas loser que un “intelectual” autodenominado…sino lean la patetica columna de J. P Feinmann en el Pasquin/12…da lastima !!!! ) NO hacen operaciones politicas a favor del Gobierno…por favor !!!!
Golpe ?? El unico golpe que se viene es el que le esta propinando NK y el peronismo facho que lo rodea a la credibilidad de un gobierno…en un punto igual esta bueno…ya no les cree nadie…y eso hace 6 meses era imposible…jejeje…habria que estar agradecidos de taaaanta sinceridad suicida…
“Lamo para la corona”?
Dicen que está escribiendo un libro sobre De Vido: “Robando para el Proyecto Nacional y Popular”.
Ahora, me encantaría ver una mesa con Moyaaano y Verbitsky en una conferencia sobre el uso de la dialéctica política en la solución de conflictos sociales.
Oxímoron: intelectual kirchnerista.
Cuanto asco me dan los denominados intelectuales. Se ponen un aura de superioridad, bajo la cual quedamos todos los mortales, que somos carniceros, ferreteros, contadores, medicos, cajeros, periodistas, kioskeros, peones, albañiles, etc. Ellos son intelectuales, ojo, ojo!!!!!!!
Me despido con un mensaje para ellos: VAYANSE A LA REPUTA MADRE QUE LOS RECONTRA PARIO. Calculo que este vocabulario tan pobre y burdo no lo deben entender, pero como son intelectuales se deben imaginar bien que quiero decir.
Todavía no entiendo bien cuándo uno es “intelectual” y cuándo no…
Igualmente me da mas asco Clarín y sobre todo ultimamente La Nación con los títulos anti-K… Por lo menos de éste tipo uno sabe que habla a favor de Kirchner y no tiene problema en decirlo desde SU punto de vista y opinión… los otros tienen sus grupos bastante abarcativos y nos venden su opinión (y su pelea con el gobierno) como “la información”…
Eso me da más miedo y asco…
(Lalo, tenés un “grupo de intelectuales” que entrenan los fines de semana para venir a putearte con la postura que sea, me pareció… :P )
Yo leí el artículo de Verbitsky y me pareció totalmente lastimoso; de un chupamedismo innesesario. Sin embargo, lo veo natural. Quienes llegan a cierto nivel en su Carrera Periodística deben ciertos favores que, tarde o temprano, les “cuestan” la carrera.
Para “el grueso” de la gente pasó en los ’90 con Neustadt (incluso Mendez lo llegó a reemplazar en un programa, recuerdan?) ; un tiempo después a Grondona… y lo mismo con muchos más: obviamente cada uno a su nivel, y su inclinación politica. Con Horacio V. pasa lo mismo y es decepcionante para quienes empezamos en el periodismo…
Probema número uno: considerara que alguien como Zanonié en capacidad intelectual de analizar alo apreceido al periodismo. Es un pobre muchacho, que escribe con notables falencias tanto de formación como de lenguaje y tiene el tupé de criticar a un periodista que admite que milita por una causa. Los independientes lo hacen pero no lo admiten, y ahí los tienen tan respetados y an millonarios ello también. Zanoni dedicate a las cosas para las que estás preparado: hacer campañas de Bajalo, chivos, fotos de Flickr, etc,etc. Dejá de analizar el periodismo porque no podés, no sabés. No te da. Saludos. Daniel Ortiz.
PD. Che, quien fue el gil que calificó de valiente el libro de Maria Odonel. Cuál es la valentía? Hacer periodismo independiente al amparo del Grupo Clarín?. Por favor.
Cada vez que entro a un blog de Argentina en el que asoma la palabra “política”, me duele el DNI. No hay discusión sana sin respeto ni profundidad ni resultado razonable sin argumentos.
Cuando se apela al insulto con frecuencia, facilismo a la vista. Señal de que no se ha dedicado tiempo ni tan siquiera a pensar una palabra en reemplazo.
Cuando se discute a los gritos, nadie (se) escucha.
A veces me gusta más y más mi ignorancia progresiva.
Zano, vos no podes criticar a nadie, pa.
Segui posteando boludeces sobre el nuevo celular motobola con microondas incluido q te regalaron en la presentacion para la prensa, q sobre debate politico/intelectual, estado y sociedad no te queda grande, te queda enorme.
y para el zapato q “puteaba a los intelectuales”… vos conoces a alguno?
Me gustaria q me fundamentes algo en contra de Nicolas Casullo, Horacio Gonzalez o Ricardo Forster. Que me digas quienes son y a q se dedican…
y despues vemos lo de las puteadas.
Me parece mal que hayas puesto comillas a la palabra intelectuales. Eso es una carga ideológica y “mala leche”.
De hecho, creo que vos sabes de la capacidad intelectual de esos profesores. Son tipos de los cuales vos aprendiste algo seguramente o imitas en el periodismo.
La derecha, justamente, tiene una característica que es desvalorizar lo intelectual. Y la discriminación es considerar que no hay actividad intelectual o racional por simpatizar con un gobierno que te puede gustar o no.
Pensá que sería si hago una nota en la revista y pongo el “periodista” Zanoni.
Carla C, y no solamente cuatro de copas como el “periodista” Zanoni caen en lo mismo. En radio Mitre, el “periodista” Marcelo Moreno hablo con el ensayista y filosofo Nicolas Casullo y luego de cortar y dar por finalizada la entrevista, dijo al aire: “estos intelectuales me dan ganas de vomitar”. Poco etico y desubicado.
kartman, carla C, ni siquiera se animan a dar sus verdaderos nombres y dicen “cuatro de copas” a zanoni… son graciosos!
les comento que hoy en la editorial de Lanata también se refirió a los intelectuales entre comillas y chicaneó a Verbitsky con lo del perro y que lame, etc. O sea, Zanoni no estaba taaaaan lejos y de última, vayan a insultar también a lanata, no? O tienen miedo? Claro, es mejor joder a Zanoni… eso en mi barrio se llama miedo, cagones.
Lanata escribió hoy:
“Que Kirchner sea admirado y escuchado por ?intelectuales? es también una novedad. El trabajo académico e intelectual del Presidente, su aporte al mundo de las ideas, no parece haber superado la ejecución hipotecaria durante la 1.050. Ahora, sin embargo, un grupo de ?intelectuales? ?dentro de los cuales se encontraban muchos funcionarios del Gobierno? decide iluminarse con sus razonamientos, y le regala ?como informó anteayer Página/12? una serie de aforismos. Horacio ?Bombita Rodríguez? Verbitsky pareció divertirse con el juego, de modo que se nos ocurrió acercarle algunos otros”
Leonardo Ojeda, 3er año licenciatura en Cs De la Comunicación, 21 años, Bs As.
No tengo drama en dar mis datos, heroe del blog… como muchos de esos intelectuales q vivieron tiempos en q dar sus datos fue más dificil!
El marketing opositor de Lanata no me extraña, cuando el respetaba a tantos de esos intelectuales en sus tiempos de centro izquierda… Chicaneadas imitadas de sus tiempos bajo el ala de Perfil.
Zano, Lanata… el discurso es el mismo. Superficial, gorilon… volatil, como el pensamiento de clase media. Que se emociona hasta las lagrimas cuando Juan Cabandie recupera su identidad, pero cuando toma un posicionamiento politico no se lo perdona… bien porq sea un desaparecido sin historia, mal cuando reconoce sus posicionamientos, no?
Que tan grave es q un ex presidente se reuna con un grupo de intelectuales criticos q viene escribiendo unas cartas marcando su posicionamiento ante el conflicto?
Esta mal q esos intelectuales tengan un posicionamiento ideologico/politico? q le molesta al Sr Lanata? Progres de cotillon, por suerte tenemos al videasta de la Bersuit, no?
me encanta esta página porque veo todos los chirimbolos tecnológicos que me gustaría tener y no puedo pagar. Lo malo es que, de vez en cuando, para disfrutar de eso me cobran el peaje de leer estas boludeces. Zano, seguí con los aparatos que está todo bien! y dejá la política y el periodismo para los que saben.
PD: me divertí mucho con el recuerdo que tiene de vos un profesor que tuviste en TEA. Dice que eras de terror, un ladri, y cuando le hablé de eblog se mataba de la risa: “Ya entonces dejaba ver que era un chanta!”, dijo. Jajajaja
Está bien Ojeda, tu coment no está mal. Tiene color y empuje. Ahora… más allá de tus ataques a Lanata y a Zanoni, qué tenés para responder a lo que escribió en su -para mí- excelente y contundente columna de Crítica? Porque sino queda todo en el aire, vistessss…. la crítica por la crítica misma no sirve de mucho.
el tema para discutir, te ayudo, creo que es la diferencia entre lo que los K proponen/dicen y lo que hacen, no? Eso se traslada a su gobierno y después, claro, al país entero, al rumbo, al modelo… tan contradictorio y divisor que da pena por lo peligroso que puede ser.
O sea, te ayudo, ellos dos -sobre todo él- la van de progres y distributivos pero no paran de acumular riqueza y poder para sí mismos, rodearse de nefastos y corruptos y comprar voluntades de gente pobre con planes sociales y dádivas.
Ok, queda lindo decir gorilón y “el videasta de la Bersuit” como si eso fuese un pecado… y? después de eso debatís o te quedás estancado en tus sueños de estudiante veinteañero?
La critica por la critica misma es lo q se esta efectuando en este lugar… post, si se quiere… si, tire muchas chicanas, pero no son muy diferentes a las q se vienen realizando en dirección contraria.
Justamente, hablas de debate, se esta pegando a “los intelectuales” por haberse sentado a debatir con un ex presidente. El asistencialismos me repugna (nunca vote PJ, por dicho motivo), muchos de los q se sientan en el palco en los actos serian del tipo “Yo no me sentario en tu mesa”, la logica del personalismo es discutible…
y sin embargo ante la coyuntura, ante la vereda de enfrente, ante la nueve derecha, ante el peligroso sentido comun q simplifica y des-historisa, ante los aprietes mediaticos ante una posible modificación de una ley de radiodifusión (y de la puja con Clarin por el triple play)… no me queda otra, moralmente, eticamente, ideologicamente… q estar aca, en un blog superfluo, para equilibrar un poco la balanza, para aportar otra voz a la opinión pública dominante… lo escuchaste a seru? la grasa de las capitales no se banca más…
Lockout empresarial o pequeños atisbos redistribucionistas?
Sociedad Rural o Casullo, Dolina, Carlotto?
Aunque es parte de la logica mediatica q reduce la realidad en bipolaridades… a veces no queda otra q ver en donde se esta parado…
y la chicana de “sueños veinteañeros”… aca no hay sueños… solo son un puñado de dolares!!
Los sueños veinteañeros se quedan en mis lecturas de Cortazar, en mis escuchas de Spinetta… la realidad es otra cosa, lamentablemente…
Sos callejero vos, bancatela..
“Tu comentario aguarda ser aprobado”
parece q dije mucho Zanoni
La bipolaridad no es Gobierno/Campo
Prefiero apoyar al Estado, no estoy de acuerdo con presiones sobre los aparatos estatales… las politicas neoliberales ya desvalijaron demasiado al Estado argento… y encima ahora hay q aguantar cortes de ruta presionando para no subir unos puntos de impuestos…
te aseguro q vos no vas a ser el q se quede sin comer por ello…
los q la pagan son los q aca no postean
porq no tienen motobola!
Así que postear sobre campañas de marcas (por guita) está bien, pero que el Perro banque al gobierno está mal. Muy mal, “blogger” Nazanoni.
Siempre es más fácil ponerse en el lugar del crítico objetivo intransigente. Miralo al gordo si no.
Agustín Saubo, o “Zanoni”:
Que importa lo que ponga Lanata. Si lo te copias igual está mal.
Amén de lo que escribió el gordo me parece bastante liviano.
Si al gordo le gustan los “intelectuales” como Aguinis problema de él.
Acuerdo con Karttman, el vomitivo Moreno y su charla con Casullo.
Citando a JP F… prefiero equivocarme con Casullo que tener razon con Lanata.
o con el vomitivo M. Moreno…