23 April 2009

Gracias por (no) compartir

Los chicos de Taringa le mandaron una carta documento a los amigos de Vacas Volando para pedirles que bajaran un podcast donde Esteban Mancuso, un ex socio de Taringa, cuenta algunas cosas que los actuales socios no quieren que se sepan.
Como siempre ocurre en estos casos, la carta documento logró el efecto contrario al buscado. No solo el podcast sigue firme online sino que ahora miles -entre ellos nosotros- lo escuchamos y lo difundimos. Este es el podcast:

Leer Más

91 thoughts on “Gracias por (no) compartir

  1. rulo

    soy elunico que tiene problemas con el podcast a partir del minuto 6 aprox?

    una lastima porque venía muy interesante la historia…

  2. Guillermo Lazarovich

    Yo habia escuchado partes del a historia, pero nunca en primera persona, y la verdad es que son unos chorros.

    No hay otro termino, ahora tampoco me llama la atención el uso mutuo con Clarin y su sitio clon.

    Vamos a darle todo la promocion posible, asi la gene deja de hablar pavadas y sabe la papa del tema.

  3. Julian

    Ya había escuchado este podcast y el que habla Hernán Botbol en ese mismo sitio: http://www.vacasvolando.com/sitemarca/72/capitulo-6-taringa-responde

    No sabia que le habían enviando una carta documento al sitio, es muy ridículo, me gustaría saber cual es el problema que se sepa la historia real, a mi me parece bien y es solo una cara de la moneda, que suena la mas real. Igualmente en la entrevista deja claro que el propósito de Esteban Mancuso era comprar Taringa barato para luego venderla, es decir le importaba 3 pitos el sitio.

    A mi me parece muy mal que tanto Esteban Mancuso como los 4 Taringas actuales pretendían hacerse millonarios con un sitio que de todas cosas ilegales. Hay que discriminar un blog de una persona que sube los discos que les gusta con el solo fin de compartir, tratar de que otra gente escuche lo mismo y solo recibe un gracias a cambio, de los sitios como Taringa y similares que facilitan el acceso al contenido ilegal pretendiendo hacer de eso un negocio.

    Para Sony, Universal, Electronic Arts, Microsoft, Adobe y todas las compañías que quieran actuar de la misma forma que Taringa y pretendan proteger sus productos y artistas, pueden enviar su carta documento a: Av. Santa Fe 3233 of 23, pero parece que no tienen huevos.

  4. Esteban

    Estimado Julian,

    En respuesta a tu comentario si pense en comprar el sitio para venderlo, pero uno de los primeros puntos donde tuvimos desacuerdos fue cuando quise limpiar el sitio de pitaeria y pornografia para que sea atractivo.

    Al segundo tema despues de muchotrabajar accedieron y se creo poringa.net y ahi se paso todo lo que estaba en No Apto.

    AL segundo tema no accedieron mas alla de mi insistencia porque decian que el trafico se iba a caer demasiado ( ya habia caido un 20/30% al separar el contenido porno, pero a su vez se habia convertido Poringa en el sitio Nr 1 de Argentina por Alexa en su categoria)…
    Yo pedi eso no porque sea el Papa, sino porque cuando iba a buscar anunciantes me decian que sus marcas no pautarian en un sitio de links a pirateria…y para mi el camino era el que habia tomado PsicoFXP que habia trabajado bien sobre eso y tenia buenos anunciantes.

    Por ultimo, respecto a recibir juicios te puedo decir que uno de esos grandes esta en mediacion judicial con ellos pero prefiero reservarme el nombre y toda la info para otra ocasion!

    saludos,

    Esteban Mancuso

  5. Esteban

    Perdon , cuando puse repetidamente al “segundo tema” en el tercer parrafo quise decir al primer tema, o sea al de pirateria…a ese no accedieron a mi intencion de paulatinamente eliminarla.

  6. Santi Siri

    No conozco a nadie, ni a Mancuso, ni a los Botbol, ni a nadie del relato. Tampoco tengo interés alguno en Taringa. Aclaro para dejar en claro mi total y absoluto desinterés en este asunto y poder aportar una opinión.

    Entonces, considerando que a Esteban Mancuso no lo conozco debo decir que hay varias desprolijidades en su propio relato también. Si lo que hizo fue una inversión, por que no armo una sociedad anónima? Al momento de registrar la marca, se lo debe hacer a nombre de la SA y no a titulo personal de uno. Como abogado me parece muy poco profesional como gestó una “empresa”.. como pretende generar confianza con sus socios con el gesto de asegurarse la marca a su nombre? Pero está bien, puede ser que por apuro, a medida que se arma una sociedad, los estatutos, etc, se haga ese paso previo.. pero en el papel que se firma inicialmente, tiene que estar puesta la clausula de que va a ceder la marca a la sociedad.

    Otro aspecto llamativo es como puede ser que se entera despues de mucho tiempo de quien administra los servers, tal vez el principal asset físico de la sociedad? Evidentemente su compromiso no fue muy alto con la inversión.. que convengamos, fue un regalo desde un punto de vista del mercado.

    También está claro que movidas como decir “El código es mío y te doy solo lo que estaba hecho hace un año” deja mal parado a los socios de Mancuso. Y todo entro en un espiral inevitable de “lo mio es mio” por parte de ambos lados, que nunca lleva a ningún lado.

    La historia es trillada (todo emprendedor argentino con experiencia pasó por algo similar), se trata escencialmente producto de una pésima cultura de negocios del país que hay que cambiar, tal como reconoce Esteban mas adelante en el relato y hace una revisión de sus errores y aciertos que me parece en gran medida acertada.

    En escencia, no me dá la sensación que nadie acá tenga toda la razón. Pero es una experienca muy interesante de escuchar como lección de todo lo que no se debe hacer.

  7. MARCE ARAUJO

    MANCUSO, VOS SOS UN CHORRO COMO LOS PUTOS DE TARINGA, ANDA A HACERTE EL INOCENTE A OTRO LADO, PUTO.

  8. Julian

    Limpiar el sitio de pitaría y pornografía para que sea atractivo???
    El atractivo de Taringa es la piratería, sacarle eso es sacarle 99% de la esencia, no entraría nadie.

    Me parece bien la decisión de pasar la sección No Apto a Poringa, igualmente como se ve en Alexa la pornografía no mide mas que la piratería y siempre será asi, hay demasiados sitios pornográficos y el trafico se distribuye.

    Conozco PsicoFXP desde el comienzo, cuando solo era un foro de material ilegal, pero de a poco se fueron sumando secciones, una de ellas y que no existe mas “costumbres argentinas” donde se hablaba de cualquier cosa, curiosamente era la mas concurrida y fue la apertura a que se sumen mujeres, ya que en el comienzo prácticamente no había o solo eran novias de los chicos. Luego vino una sección de Maga y anime, otra de diseño y asi… la forma de compartir material por FXP decayó ya que surgieron otras formas, pero el foro fue creciendo y abriéndose, se lleno de secciones y subsecciones, y ya cuando decidieron sacar todo el material ilegal y darle un giro comercial era un foro gigante.

    Trasladar el modelo de PsicoFXP a cualquier sitio cuyo principal atractivo es el material ilegal es casi imposible, ya que llevaría muchísimos años. Y también hay que tener en cuenta que Ismael cuidó mucho su negocio, seguramente porque no es un simple inversor mas que le importa 3 pitos lo que puede suceder, si sale mal prueba otra cosa, en este caso todo lo contrario. Igualmente pienso que el ultimo cambio que implementaron tratándolo de transformar en una red social me parece demasiado pretencioso. No comparto lo que hizo Ismael con el foro pero me parece muy acertado su modelo de negocio para llenarse de plata.

  9. Esteban

    Hola Santi,

    te cuento que soy abogado pero jamas ejerci la profesion y tal vez por eso cometi tantos errores legales, pero por otro lado solo podes empezar un emprendimiento con una SA o SRL armada cuando tenes la inversion suficiente, no por lo que cuesta, sino porque podes empezar sin ella y usar esa plata en capital de trabajo por ejemplo.

    Cuando registre la marca a mi nombre teniamos previamente firmado un acuerdo donde dominios y potenciales marcas futuras a registrar eran de la “sociedad de hecho” asi que lo hice tranquilo y pensando en la proteccion del negocio.

    Con respecto a mi descuido en cuanto a lo que consideras los “assets” fisicos (=activos fisicos para los que no usan tu terminologia)y no saber quien los administraban tenes que pensar que cuando yo me meti en esto justamente pense que mis socios eran los que sabian del tema y delegue en ellos mi confianza…acaso no harias lo mismo vos si tuvieras un socio en Popego que es clave en un tema que vos no dominas?
    Por ultimo, el podcast se grabo como parte de una serie de capitulos destinados a dar lecciones “reales” de lo que se debe hacer y no hacer al emprender.
    Te recomiendo sobre todo que escuches el capitulo 4 de Money Money en Vacas Volando, donde German Camero, fundador de una exitosa fabrica de pochoclos cuenta sus inicios y no empezo armando una sociedad y buscando venture capitalists ( =inversores de capital de riesgo)sino saliendo a buscar clientes luego de testear su poducto. Lo digo porque si no parece que tenes que tener un proyecto web 2.0 o 3.0 e ir a Palermo Valley para ser emprendedor y nada mas lejos que eso.

    Saludos,

    Esteban

  10. Cristian

    No voy a ahondar en este tema, ya que no tiene mucho sentido la discusión (y es bastante off-topic).
    Pero, mas allá del bien o el mal, hay cosas que son inevitables. Uno de esas cosas que no creo que se puedan evitar, es el tema de compartir cosas en Internet. No lo vaya a poder frenar nadie.
    La mejor solución para quienes viven de eso, supongo que es adaptarse…
    La supervivencia del mas apto. ;)

  11. Gustavo

    chee, vayan clickeando en la barra de progress y se escucha todo!
    Esteban no te conozco pero tu relato es coherente y me convencio, escuche el podcast del pibe este Hernan y no sabe hablar.
    mas alla de todo esto coincido en lo que dicen por ahi en que es puterio que lo tendrian que resolver entre uds a lo sumo en la justicia, hasta te diria, con respeto, me parece una falta de codigos. tenes la voz de hadad!

  12. Soretinga

    PPUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM BBBBOOOOOOOOOOOOOMMMMBBOOOOOOOMMBAAAAAAA.
    Lo mejor del año lalo. El puterio 2.0 !

  13. Matías

    Taringa dijo:
    “Hoy, mande una carta documento para que nadie se entere de nada. Ahora todo el mundo sabe todo. QLRP”

  14. Santi Siri

    Esteban,

    Muchas gracias por responder. Desde ya que no quiero hacerte ninguna acusación a modo personal (no te conozco) si no aportar una mirada desde afuera.. me pareció que hiciste después una lectura sensata y humilde sobre la experiencia que viviste y te quiero reconocer eso.

    Simplemente a medida que escuchaba tu narración, intenté identificar puntos de percepción del otro lado del asunto, por que si no es un analisis muy parcial el que se hace..

    De trasfondo, lo que transmite tu relato es que identificaste una oportunidad para hacer guita, mas que una inversión para hacer crecer (o gestar casi de 0) una empresa.. Tus palabras indican: “yo invertí para vender la compañía, que quede claro”, y poniendo 5K dolares por el 45% también es una metrica que ayuda a corroborar esa sensación (me pregunto: “por que revelar el detalle de los números, era necesario?”). Te lo digo con franqueza.. Y pareciera que eso desemboco en los eventuales desentendimientos que vinieron después. De nuevo, es la sensación que me queda de tu relato y me animé a comentarte por que sonás como una persona muy racional que aprendió mucho de esa experiencia y con la que probablemente pueda haber un intercambio para entender mejor que pasó.

    Algo que tampoco percibo como una actitud positiva es el que hayas sacado los trapitos al sol. Es muy fácil confundir tu intención de contar lecciones de entrepreneursip con una intención de difamar a ex socios. Supongo que habrás meditado esto antes de grabar este podcast. De todas formas, es valiente de tu parte ese nivel de transparencia y me pareció sumamente interesante conocer sobre este caso.

    De nuevo hago el disclaimer: no tengo idea quien sos, ni tampoco conozco a los botbol y otros implicados en esta historia. Me metí en la charla por que vos decidiste abrirla.

    Saludos

    Santi

  15. Gui

    Mirá que bueno chee, no sabía nada de eso.
    La verdad que si, la maniobra de la carta a documento por parte de Taringa no fue de lo más inteligente. jaja.

    Abrazo, muy buena la página.

  16. Saturnino

    Mancuso, registrar la marca sólo a nombre tuyo tampoco es muy prolijo que digamos, por más “papeles” que tengas firmados. Me da la impresión de que quisieron garcarse mutuamente y terminaron empatados, con mucha mala leche en el medio.
    A la próxima SRL deberían llamarla Garcas 2.0

  17. NUBO

    Yo conozco a los Botbol…juro que no entiendo como hicieron para crear semejante imperio. Coincido con la gran mayoría en afirmar que sin la pirateria taringa muere…Psicofpx es un buen ejemplo de como hacer las cosas.

  18. gas

    psicofsacwsxp.com que nombre pedorro por que no registraron uifg43nhoi3djfkldas.com

  19. pelotudos2.0

    y para que poringa hablas si no tenges ni idea y nada interesante para decir. seras por que sos un boys2.0=blablero ?
    sal de ahi sal ame

  20. pulpo

    me resulto familiar … las primeras palabras, EMPRENDEDORES, UADE resultado final GARCAMOS A UNO o VARIOS ….

    no es la primera vez que pasa que se chorean ideas en ese ambito … conosco de los dos casos a quienes le garcaron el proyecto (por que uno fue registro y pum) y quiens REGISTRARON EL DEL OTRO ….

  21. pulpo

    no es una cancion de los muppets…. es un tema popular tano de una pelicula eso no es nada HASTA LOS MUÑECOS SON UN PSEUDO CHOREO a una campaña odontologica en españa(digo pseudo por si es el mismo diseñador no es choreo pero una estafa a luchetti) en mi blog puse los parecidos

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *