Hoy los diarios no se pusieron de acuerdo en la cantidad de personas que asistieron ayer a la “marcha contra la inseguridad” en la Plaza de Mayo. Las diferencias son abismales. Para La Nación fueron 12 mil personas, pero para Página/12 apenas 4 mil (8 mil tipos menos! O La Nación vio un 200% más de gente que P/12 o para Página hubo un tercio de lo que vio La Nación). Clarín, fluctuando entre los dos extremos, fijó el número en 10 mil personas.
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Lo que es increíble es que todavía no haya habido un magnicidio.
Habra habido Punguistas en la marcha?
eso seria irónico!
Y con cuanto me quedo al final? Para los que vivimos fuera de país y tenemos ganas cada tanto de amargarnos con lo que pasa a 10 mil kilometros… Como anduvo la marcha? Bien? mal? Como la de Blumberg aquella vez? “Pior?”
Lalo, más allá de las diferencias entre los medios en bien poquito en cualquier caso. Yo creo que es un fracaso rotundo de los organizadores.
Sólo espero que ese fracaso, que yo quiero leer como una muestra de que la sociedad está entendiendo que la mano dura no es la respuesta al problema de la marginación y la pobreza, no sea tomado como una validación a la gestión de seguridad de las autoridades actuales.
Hay un artículo muy bueno de Martín Bohmer en Clarín hoy que les recomiendo que lean. No pude encontrar el link para pegarlo…
Santiago,
coincido en todo con vos. Abrazo!
Ahhh muy bueno lo de los punguistas!!
que la marcha por la inseguridad me haya dado miedo, tambien es una ironia?
Coincidis con què?
No seas demagogo Zanoni,tenes el discurso a contramano de lo que pensas! (casi como escuchar aPergolini)
yo tenía que hacer algo por el centro y pasé a mirar cuánta gente había: estaban muy dispersos, entre persona y persona había varios metros de aire libre y así y todo no eran ni el 10 por ciento de la plaza. Mirá: Clarín y La Nación hicieron lo imposible por impulsarla (porque era muy antikerchner) y ponen 10 0 12 mil, Página (muy prokirchner) ve 4000. Sin querer ser meramente salomónico, a mí me parece, por lo que ví y por la forma en la que informan nuestros objetivos medios gráficos, que la realidad debe estar en el medio:unos 6000 (como mucho). Lo que significa un fracaso rotundo (12.000 también, pero 6.000, con el rebuelo que hubo y facebook juntando gente y las tapas de todos los diarios y horas y horas de radio 10 y TN a full, y juntar 6000). A, que los Kirchner no me gusta, pero menos me gusta que salgan a linchar chicos pobres, me alegra que no haya habido una multitud. Y los discursos fueron peores (más fachos) que los de Bloomberg. Como decía Nietzsche, “la decadencia decae; va hacia lo peor”.
Zanoni: No importa la cantidad; lo importante es que lucían derrotados. Muchos golpes: sin concurrencia, adelantamiento, no debate a las retenciones, y nueva Ley de Comunicaciones.
Jaime Lones: ¿Sabías que eso roza el delito…? Me convencieron: Mano dura con los delincuentes como vos. A prisión, que te habran causa y que nada de jueces garantistas.
Jaime Lones: ¿Sabías que eso roza el delito?? Me convencieron: Mano dura con los delincuentes como vos. A prisión, que te habran causa y que nada de jueces garantistas
Carla C, qué es lo que roza el delito? Pedir que maten a CRISTINA KIRCHNER? OJALÁ OCURRA! POR FAVOR, LO PIDO YA! MATEN A CRISTINA KIRCHNER! Y DE PASO, A NESTOR KIRCHNER, TAMBIÉN. Y A HEBE DE BONAFINI, Y A DELIA, Y AL BOLUDO QUE LE QUISO DEJAR EL GOBIERNO A CLARIN Y A COBOS, ETC. ETC. QUE LOS MATEN EN UNA CAMARA DE GAS, A LA VIEJA USANZA!
“O La Nación vio un 200% más de gente que P/12 o para Página hubo un tercio de lo que vio La Nación”.
Es lo mismo. Es como decir: “O A es mayor que B, o B es menor que A”.
Pero lo principal es que mirás la hoja y no ves el bosque, Zanoni. ¿Qué importa la diferencia entre los tres diarios, algo que se da en todas las marchas por cualquier motivo, dado que esas marchas no se organizan con cuentaganado? Lo que importa es el contexto: la diferencia, por ejemplo, entre esta convocatoria y las de Blumberg, los diferentes momentos, gobiernos, marcos legales.
Pero no, a vos no te interesan los contextos. Sos 2.0.
un fracaso.
impresentables.
Sebastián, no voy a explicarte esa frase porque si no la entendiste de entrada, no tiene sentido. Las marchas no las organizan con cuentaganado pero desde que las marchas son marchas, hay fórmulas universalizadas para contar multitudes, no se agota en el “1,2,3,4,100,700, me perdí, no se cuantos hubo”, existen algunas herramientas que otorgan mayor certidumbre. Es por ésto que si, importa la cuenta que hagan los distintos medios porque la difusión de esas cuentas tan dispares grafica la intencionalidad del medio y la manera en quen quiere que una situación e vea manipulada. Esto forma parte del contexto.
Por otro lado, la diferencia con la marcha de Bloomberg??? a que te referís? Toda marcha en contra de la inseguridad fue organizada por la misma gente, clase media ignorante, egoista, pelotudizada por tinelli y susana, xenofoba, que nunca hicieron un carajo por nada ni nadie. Antes fue Neustadt en el luna park por los policias caídos, después bloomberg, el falso ingeniero, ahora la principal organizadora, Constanza Guglielmi, hija de un militar denunciado en la conadep por su actuación en centros de tortura y ex esposa de un gobernador que duró dos años hasta que se escapó por las denuncias de corrupción y malversación de fondos públicos. Es la hitoria de la derecha violenta y la doble moral de la clase media argentina. Que la hace distinta a esta marcha entonces???
sebastián
no es lo mismo que un diario diga que fueron 4 mil y otro 12 mil.
me da gracia tu descalificación final diciendo “sos 2.0” (???)
qué córno es ser 2.0?
pero más gracia me da entrar a tu blog y ver que se llama “There’s a place 2.0”
entonces vos también sos un “2.0”? explicame, capo 1.0.
Sergio: No sé qué frase pensás que no entendí. Lo que me resulta evidente de tu comment es que vos no me entendiste a mí. Todo el contexto que estás dando es absolutamente válido, pero está en tu comment, no en el post de Zanoni. Ése es todo mi punto.
Zanoni: Si te da gracia ver que “2.0” se usa para describir algo que no sea la “Web 2.0” eso viene más a demostrar lo que digo que a rebatirlo. ¿Sabés por qué la “Web 2.0” se llama así? Es una analogía con los números de versión del software que se vienen usando hace décadas, y “2.0” generalmente describe un incremento importante sobre la versión 1.0. El nombre de mi blog proviene de una analogía similar: le agregué el “2.0” para significar un cambio de plataforma. Nada que ver con la “Web 2.0” y con tener más de 2000 amigos en Facebook.
Ser 2.0 es así: estar al tanto de cada puta mínima novedad tecnológica, difundir compulsivamente estupideces como que un diario puso 4000 y otro 12000, y no referirse jamás al contexto en que se dan las cosas. Claro, entre Facebook, Twitter, el blog y las conferencias y encuentros 2.0, queda muy poquito tiempo para pensar.
Sergio: Disculpame, te iba a dejar tranquilo pero tu comment es tan lastimoso que da rabia. No, no está muy bien el contexto que das: estaba siendo amable. Si querés podés decir que en esta marcha hubo 4000, 12000, 30000 o 500; en cualquier caso es un fenómeno completamente distinto de las marchas convocadas por Blumberg, que llevaba medio millón largo de personas a la Plaza. Tus “herramientas que otorgan mayor certidumbre” dan risa ante la certidumbre de que 12000 es muchísimas veces menor que 500000. Pero claro, la ocasión te viene bien para reírte de los diarios y seguir pensando que es todo lo mismo, en lugar de tratar de pensar un poco más a partir de las diferencias entre ahora y entonces. Patético.
Sebastián: que te tengan que dar toda la información servida, que no entiendas que el análisis de Zanoni deja exactamente la puerta abierta para que entendamos el interés de cada diario, demuestra tu falta de intelecto. Ya te ridiculizaste tanto que, por orgullo, deberías dejar de comentar. Pero podría apostar que vas a seguir liquidando tu nombre… y tu blog 2.0
Ángel: Suponiendo que Zanoni tenga razón en que la diferencia que señala demuestra algo (no la tiene, porque en el conteo de personas en una manifestación el azar es un factor muy grande), lo que demuestra es muy pequeño respecto de lo que se pierde. A lo sumo, demuestra lo que ya se sabe. Tratar de pensar en lo que no se sabe, o no se nota tanto, o por lo menos en lo que gente como Sergio y vos no notan (a saber: que la situación ahora no es la misma que hace cuatro años), me parece mucho más interesante. El insulto corre por tu cuenta.
Gané la apuesta. Una estupidez, cualquiera la dice o la hace, hasta dos también. Pero cuando las estupideces son sistemáticas no es casualidad, y dice mucho o todo de quién las comete. Si pensás que la estadísticas, las matemáticas y el sistema de contar manifestantes en marchas “tiene mucho azar”, deberías volver a la primaria. Y te juro, y te vuelvo a apostar, que si seguís diciendo estupideces ya nadie te va a toamr en serio. Hacete un favor y callate.
¡Te felicito! Ganaste una apuesta que hiciste solo y nadie te tomó. Continuamos con nuestra programación habitual.
si vos pensás que es una estupidez que un diario ponga 4 mil y otro 12 mil, es tu problema. yo prefiero resaltarlo. Y lo seguiré haciendo cada vez que pueda en este blog, mi blog. Este blog estúpido que vos visitás siempre y comentás seis veces en el mismo post.
Es cierto, hago muchas cosas y no me queda tiempo para pensar. Te olvidaste de nombrar varias, como que escribo libros y también me ocupo día a día de una agencia de publicidad y productora “2.0” que factura y tiene seis empleados y más de 15 clientes. Se ve que a vos te sobra el tiempo… que envidia!
Zanoni:
1) Yo no visito siempre tu blog. ¿De dónde sacás eso?
2) No me sobra el tiempo. El truco es que pienso incluso mientras trabajo. Soy periodista, editor, escritor y tallerista. Tu historia de éxito no es excusa para eludir el pensamiento.
muchachos no se peleen los dos estan muy ocupados!
sebastian: segun indicas en tu blog “super technology version 2.0” trabajas en lanacion, me pregunto si tendra algo que ver con tu reaccion…
por otro lado si tu blog “2.0” (aaahhhhhh) es por las versiones de software, te propongo que busques en el diccionario “Connotacion” y “Contexto” porque measte 250 cuadras afuera del tarro, y si una manipulacion de los medios te parece una estupides, sumale unas cuadras mas.
Lo graciosos es que mientras ustedes discuten en bsas mataron a un farmacéutico, en tucuman intentaron violar a una niña, en salta violaron a una joven de 15 años, en jujuy una maestra esta grave por un accidente de transito ()…y quien sabe q mas pasa en el resto del pais…Igual no importa, siempre fuimos mortales, y bajo esa premisa nada es trascendente: ni la inseguridad,ni las retenciones, ni el adelanto de las elecciones, ni la web 2.0, ni eblog … Pero aún asi yo leo todos los días eblog, y auqnue no comparto siempre las opiniones de zanoni, ni lo conozco, aprecio y agradezco su trabajo
lalaurette siga dedicándose a sus actividades relacionadas a la literatura que le va bien, como analista político le veo poco futuro, le haría falta mayor consistencia en el discurso y un mínimo de independencia ideológica
En ningún momento esbocé un análisis político. Zanoni tampoco.
Lalaute, me estás matando con tu decisión de no dejarme tranquilo.
De verdad, es una pena, tal vez hasta pensemos parecido en alguno casos, el problema es que estamos opinando sobre cosas distintas. Siento que sos un ciego que le está pifiando al mingitorio. No quiero sugerir que tal vez haya un cromosoma indeciso, lo que creo es que tenés un ego que reclama tanto protagonismo que te mete en los problemas de tener que defender, o atacar, posiciones que apenas viven en la gente que te habita en el bulbo raquideo.
Cuando mencioné que hubiera 300 o 5000 personas??, o que ese dato me importara especialmente??? Cuando intenté caracterizar el fenómeno, comparándolo con blumberg, el mundial 78, o el ?si quieren venir que vengan????? Cuándo mencioné siquiera que me río de los periódicos, de los perros rengos o de tu cantante calva???
Es ofensivo tu reduccionismo, que intuyo, al ser tan impostado y soberbio, que se trata de una construcción deliberada para promocionar tu taller literario.
De nuevo, y la verdad es que no me alcanzás a irritar con tus boludeces. Me irrita más tener que perder tiempo en marcar los únicos dos puntos a los que me referí en el comentario anterior y que definitivamente no entendiste. Primero, dijiste ?Qué importa la diferencia entre los tres diarios, algo que se da en todas las marchas por cualquier motivo?. A eso respondo en mi comentario. Vos que crees tener una mirada esclarecedora y me acusás de comparar esta marcha con la de blumberg, estás comparando esta lectura con la de ?todas las marchas por cualquier motivo?. No tengo tiempo, ni ganas para que entiendas que por cualquier motivo no se manipulan los números de una marcha. Esta manipulación de los números forma parte del contexto del que estás enamorado. No es lo mismo una marcha de la mesa de enlace en la nación que una de la coordinadora contra la represión policial. Qué no entendés??. NO pasa esto en todas las marchas por cualquier motivo o en cualquier contexto. No entendiste nada sobre agenda de los medios y sus compromisos. Mi comentario hablaba de eso. El otro punto se refería al núcleo del asunto. El contexto determina, incide, resalta o ensombrece de manera sutil o espectacular, dibujando aristas particulares que ayudan a entender procesos o fenómenos y los distinguen. Sin embargo el núcleo es relativamente invariable. No es lo mismo una marcha de la inseguridad hoy que hace dos años, no es lo mismo con una cara visible hipnótica que con referentes atomizados?. Sin embargo todas, TODAS, las marchas contra la inseguridad, ( entendiendo por inseguridad el concepto construído por la clase media y media alta) están organizadas por el mismo sector ideológico, segundo punto que menciono en el comentario. De donde sacás que me río de lo diarios o que no quiero hablar de contextos????
Te diría, tallerista, que revisites tu manera de acercarte a los textos, yo tambien soy escritor y periodista y editor (de medios nacionales, de revistas autogestionadas lo fui cuando estaba aprendiendo). Es probable que leas un comment como un poema de ungaretti, y hagas tuya la sentencia de rimbaud a su madre ?este poema es esto y todo lo demás?. Algo tierno y lleno de sentido, para acercarte a la poesía, no a un simple coment de un blog, a la crónica de river nacional o la lista de las compras.
Tal vez ahora puedas cobrar 5 pesos mas la cuota mensual.
Lo que tiene que ver con mi reacción es que he trabajado en varios diarios (ahora en “La Nación”, efectivamente, aunque no escribí la nota de esa marcha) y sé perfectamente el grado de azar involucrado en la cuenta de asistentes a cualquier manifestación, aunque alguna gente piense que debería volver a la primaria por eso.
Lo del “2.0” en el blog ya lo expliqué y el hecho de que vos pienses que “contexto” tiene que ver con eso y no con la situación social en que se dan las marchas por la inseguridad entonces no puedo mantener una discusión coherente con vos.
Me olvidaba: lo que me parece una estupidez no es la manipulación de los medios, sino que ante un fenómeno social que se da en determinado escenario Zanoni se limite a señalar una diferencia entre diarios que es largamente atribuible al azar y que aunque no lo fuera no demostraría más que lo que ya se sabe: que “Página/12” es el diario del gobierno, que “La Nación” está a la derecha de “Página/12” y de “Clarín”, y que los medios tienen intereses. Nada nuevo bajo el sol, excepto, claro, aquello de lo que Zanoni no habla: repito, la hoja y el bosque.
Dios, como me he cagado de risa leyendo a alguien explicar “Qué es 2.0” a “Leandro Zanoni”… lol, lol lol lol.
LOL! (estoy tentado, perdón)
Y para no ser tan offtopic, coincido en que la mano dura no es la solución, y que el lobbismo (¿se escribe así?) ya da vergüenza.
Si lo pensás un segundo tal vez no te rías tanto. Zanoni supone que todo lo que diga “2.0” tiene que ver con la Web 2.0 y en base de eso pretendió demostrar una incoherencia mía. La incoherencia no es tal porque evidentemente lo que Zanoni supone no es cierto. Entonces hay que explicarle, claro.
Sergio: Ahora entiendo. Mi comentario original era una respuesta a Zanoni y creìste que te respondía a vos. No te acusé de nada. Ves fantasmas.
como me aburrís laurette! sos infatigable! dale.. aflojá.. te va a hacer mal!
ok, tenés razón en TODO. ahora andá tranquilo… chau!
Es Lalaurette, no laurette. Y no veo qué es lo que me va a hacer mal, pero te aseguro que no necesito que me des la razón. Igual gracias.
Pobrecitos…
Los medios están chapita, chapita…
Yumba/Silvia
Critica Digital, ni la nombró.
Antes que nada yo no pude ir pq trabajo en nuñez y sali a las 19:30… Me hubiese encantado ir, pero si no fue tanta gente fue por:
a) No hubo aparato politico que llevara a la manada por el chory
b) Hay gente que tiene miedo de que fuera D´elia y sus amigos
c) La gente esta muy desesperanzada, cree que es al pedo ir, que todo va a seguir igual.
Los discursos me parecieron perfectos… Sobre todo lo que dijo el Rabino, fue Excelente
Y al que le parecio facho el discurso, como se nota que nunca fue a otro pais…
A ver si entiendo: Lalaurette dice que le resulta escaso tu análisis, con algunas ironías (que hablan más de él que de vos, por lo menos para los que seguimos más o menos eBlog) y vos te ponés como loco.
Desconozco si hubo antecedentes que lo justifiquen, pero esta respuesta tuya me llamó la atención:
“(..)Y lo seguiré haciendo cada vez que pueda en este blog, mi blog. Este blog estúpido que vos visitás siempre y comentás seis veces en el mismo post.
Es cierto, hago muchas cosas y no me queda tiempo para pensar. Te olvidaste de nombrar varias, como que escribo libros y también me ocupo día a día de una agencia de publicidad y productora ?2.0? que factura y tiene seis empleados y más de 15 clientes. Se ve que a vos te sobra el tiempo? que envidia!”
Fue una sorpresa, quizá porque casi nunca sigo los comentarios.
Algunos vicios de la vieja web 1.0 (o IRC, que vendría a ser la ¿0.5?) nunca se pierden, parece.
La verdad no fui. Y la verdad tampoco se a quien creerle…siempre es asi, los numeros cambian de acuerdo al medio. ¿Quien tendra la verdad? ¿La gente que fue, que estuvo alli?.
besos
muy interesantes los conceptos de Lalaurette
Estaban todos dentro de Casa Rosada.
Pobre Lalaurette, periodista de La Nación. Qué infeliz. Prefiero ser cartonera. Encima se cree la gran cosa y se pone la camiseta de una empresa que si lo necesita, no va a dudar dos segundos en sacárselo de encima. Todo por el sueldo a fin de mes, la obra social y los aportes jubilatorios… que lastima…
Eugenia, ¿después de tanta repetición todavía no entendiste?
Leé todo de nuevo, por favor.
Fabuloso! hace un tiempo que no leo los comentarios en Eblog esatn a la altura de los grandes debates de “se el primero en opinar” del Diario La Nacion. Bravo! Se pelean todos! tranquilo amigos nada es tan grave para replicar y replicar. Cari;os!
Jaja, que manga de Trolls! que pelea sin respiro, pero bastante aburrida, sin mucha diversion. Falto una puteada, pero bue.
Opinando sin que nadie me lo pida del tema creo que como la marcha del 21 la gente mezclo polietileno con milanesa en su cabeza. Es simple ahi vamos
1) La gente se pudrio inclusive de la marchas, no tenia sentido real esta, era como una marcha artificial, la gente no come vidrio
2) Mucha gente con la que me cruce (les aseguro que me cruzo mucha gente) me dijo puntualmente> ni loco le hago el juego a los Macris o Denarvaez, que se hagan la marcha ellos
3)Los medios fogonearoncon la marcha, y cuando digo medios digo todos los medios que no estan con los K o sea, el 90 % ya que era una excusa para pegarles, la gente no fue, no come vidrio.
4) El tema de la pena de muerte la gente se dio cuenta que se polarizo el tema y se decuidan otros como siempre, por eso la gente no fue, porque esta marcha no sabia bien por que era> Seguridad_? Inseguridad?
Mas raro fue Pagina K2, el sr Colman y un tipo lleno de “informacion de primera mano” dijo que la marcha la organizaba una “mina que el padre era o es un torturador”…igual Zanoni has pasado por alto la noticia del otro dia en el sitio que dijieron “cientas de personas se congregan en la plaza de mayo” Cientos. Genial
Ok con el tema de Quien la Organiza, que no fueron los unicos, os comento, fueron mas de 100 ONGS. La derecha violeta existe y nos esta gobernando, o pensas que los K son de izquierda progre? La gente que participa de la marcha la mayoria le mataron un ser querido, como siempre, la inseguridad es muy injusta, que ahora lo quieran manipular para beneficio y perjuicio de otros es otro tema.
Ya lo dijo Scioli> no le tengo miedo a los delincuentes, y claro, si va con 6 tipos de custodio…
Y los BBS? internet 0.05? jejej
ATDT 4307-4444
FIDONET, LOSPINOS..ahhh que epocas de suspetibles anonimos…
Glup! te queda mal la peluca!
Igual, esta buenisimo lo que decis>
Sueldo a fin de mes
Obra social
Aportes
Donde firmooOO+++_++_+_++++_+????
Esto parece un debate de la Lectora Provisoria. Ahora, muchachos, ¿quién hace de Flavia? ¿Quién de Quintín? Y cuidado, a ver si alguien del público les sugiere disfrazarse de Daniel Link.
En casi 6 años de merodeo internético. ¿Saben qué? La burbuja es más grande que su explosión, como siempre. Serán 120.000 adherentes en facebook, pero en lo real, nadie mueve el culo. La movilización será política o no será. No rompan, o sí, pierdan los estribos. Eso sí miren quién tira de las riendas.
Por otra parte, Zanoni, me debés guita por linkearte. Eso del éxito no es gratis.