Este fin de semana se presenta un libro polémico. Durante cuatro años el periodista Pablo Duggan investigó para escribir “Perdón María Marta” (Planeta), una investigación del caso García Belsunce que sostiene la hipotesis de la inocencia de Carlos Carrascosa y la familia de la víctima. Esta postura es compartida por apenas un pequeño grupo de periodistas, entre los que se encuentran el autor, Raúl Kollmann y Miguel Braillard, entre otros.
Acá, la tapa en exclusiva:
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Te muestro una vez más que sos un chanta, mentiroso.
Vos decís que no hay balas calibre 32 corto, que hace como 30 años que no se hacen.
Entrá en http://www.fullaventura.com.ar/sitios/gunparts/gunparts19.asp
Hay balas calibre .32 corto y largo, marca Magtech (ah, a lo mejor las habrán fabricado en los años ´70, no?, jajajaja).
NO ME CONTESTES MAS A MI, CONTESTALE A HECTOR DE CANADA.
Me muero por ver que inventás !!!!!
Pablito
Seguí remando que llegarás a Ontario. Dale que vos podés.
Guimat, ¿usted es Jec-kill y yo Hide, o al revés? ¿Usted mató y yo encubrí?
Quizá este misterio sea resuelto por el subcomisario que le enseñó criminalística a Pablo Browning.
Inyenieri, puede que seas experto en balística, la verdad no he leido tus posts porque de balística no sé nada, y de los personajes por los que preguntas tampoco. Pero si me gustaría ver que le respondes a Hector de Canadá.
Paca, alquilaste balcón? jejeje.
Saludos.
A mí también me gustaría ver a inyenieri contestándole a Héctor. En realidad, me gustaría que todos le contesten, porque todos evitaron hacerlo.
No le dé bola, Inyenieri, es lo que sucede en estos foros:
a los que creemos que la familia tuvo algo que ver, nos tratan de todo, inclusive afirman que somos en realidad una sola persona multinick, cuando en realidad el único multinick demostrado y demostrable en LNOL es de un idiota belsuncista que lo único que sabe hacer es insultar y denostar.
De mí dijeron que era hasta Molina Pico y Ribas (el abogado de Pachelo),
así que es totalmente esperable que digan que vos y yo somos la misma persona.
Consejo: no te calentés con los insultos, simplemente tomalos como de
quien vienen.
Con respecto a lo que te pregunté: tenía entendido que un “mudo”, como decís, tapaba bastante el olor a pólvora, así lo había leído en una web.
Si realmente no es así, Inyenieri, sepa disculpar mi ignorancia.
Saludos.
Guimat: conteste también usted lo de Héctor.
mesadiana,
los niños son niños.. para mi no los hay oscuros, negros , lindos o feos. son simplemente niños, mera consecuencia de cochinadas entre adultos jaja.
me parece una estupidez los relatos tuyos…
esa es nuestra diferencia. o ahora me vas a decir que tenes un monton de amigos judios!! jajajaja
con solo leerte te saco la ficha.
Que tiernos que son inyenieri y guimat, como se preguntan y responden, con el respeto que se tratan, como se elogian y aconsejan. hay amor entre ellos.
me están haciendo llorar……………….de risa.
La psicosis es un trastorno de la conciencia de realidad. Los sujetos psicóticos suelen experimentar alucinaciones, pensamientos delirantes y trastornos formales del pensamiento. Uno de los síntomas típicos es: Hablar a solas creyendo tener un interlocutor (soliloquio).
Perdon por entrometerme en esta discusion, yo de pistolas y revolveres no entiendo nada, pero mi intuicion me dice que si hay alguien trucho en este blog ese es el tal Hector de Canada.
Mesadiana,
legado de justicia? jaja. salvo que mi hija sea abogada solo sabra que existe la justicia divina, superior a la de los hombres.
para que te des cuenta de la apertura espiritual que se huele en mi casa te cuento un poco de nosotros. Estoy juntada hace 6 años, no estamos casados legalmente y somos una pareja mixta.
Hay distintas maneras de educarles en ese sentido y cada quien lo hace como puede. Mi hija es hermosa!, pura por ahora, ya tendra tiempo la vida para contaminarla. pero ahi voy a estar yo, su papa…tratando de marcarle un poco lo que es vivir y que es mas lindo vivir sin culpas y tener un paso lucido en esta vida, virtuoso… rodeado de amor.
No me vengas a decir que la familia es victima y por otro lado que le inculcas valores de justicia a tu hija. es una falacia —- pernsamiento incorrecto pero psicologicamente persuasivo. c`mon…
que importa si Guimat y el inyenieri son la misma persona?
Acaso irene no dice que ella es la masajista ?
Acaso CC no dice que no estuvo en donde todos lo vieron?
Por que si la familiade MM puede estar en dos lugares al mismo tiempo Guimat y el inyenieri no pueden?
es mas…
Si la doctora Zulema querella y defiende
Y Pablito Brownig es nene y a veces nena
por que Guimat no puede escribirse y contestarse
por que ? por que ? por que?
x q?
*si la fotocopia de la denuncia de Ognio es un bluff
*si 3 peritos del Conicet y uno de parte avalaron la pericia de la gotita
*si los forenses solo vieron los 3 agujeros despegados
*si 3 testigos directos , 3 indirectos , 4 vigiladores y el mismo CC diciendo “ahi viene la guardia para aca” , derrumbaron la coartada falaz
* Si dos vigiladores de garita y uno del puesto de Pachelo niegan que la masajista haya entrado a las 19 hs
* si la misma michelini niega ser la mujer de la grabacion.
* si bartoli e irene en lugar de decir Vamos maria , dicen “cerra la puerta esta muerta”
* si la bala era un pituto
* si pararon a la policia
*si sacaron un certificado trucho
x q CC es inocente ? . Todo lo enumerado arriba puede ser producto de un error?.
Hoy tengo un dia pregunton.
Por que el doctor cafetzouglus anda “operando” en san Isidro averiguando quienes estarian para la instancia de apelacion??
tranquilo abuelo , ya anda pensando en apelar??? tan poca confianza le tiene al viudo?. hace bien , abuelo ,averigue …
Abuelo , ud. sabe de manganetas y tambien sabe que en el fallo puede haber una “llave”. Si en este blog hay alguien que sea boga de verdad , sabe lo que quiero decor con una “llave”.
En su alegato el abuelo dijo algo polemico pero cierto:
“los vigiladores hacen inteligencia , son el zorro en el gallinero, saben los movimientos de todos el mundo”
Entonces… por que los vigiladores y Pachelo iban a ir a roboar a lo de MM ,si sabian que ella estaba en el carmel y su camioneta estaba estacionada en la puerta de su casa?. Se va a arriesgar a que MM o CC lleguen a su casa y los encuentren con las manos en el pituto???.
El hombre es esclavo de sus palabras abuelo !!
si, paca, tenes razon, por eso vos y perrapaca y melli y barbara y lore también, no?
Paca, no solo los vigiladores dicen que Michelini espero mas de 10 minutos en la puerta del country, la misma Michelini lo declaro asi en su primera indagatoria, en noviembre de 2002, antes de que se supiera que habia sido un asesinato…
paquita, como te gusta mentir, eh?
*La denuncia de Ognio NO es un bluff.
*Los 3 peritos del Conicet dijeron que encontraron CIANO (no la gotita). La gotita NUNCA EXISTIO (o te atrevés a decir lo contrario?).
*Los forenses vieron TODOS los agujeros despegados.
Que haya dicho “ahí viene la guardia” no significa nada. Pudo haberse confundido y querer decir ahí viene la ambulancia. Lo importante es que Ortiz ya lo había visto llegar y ya había avisado que Michelini podía entrar. Lo que fue corroborado por Rivero (este testimonio se le pasó a MP=mala persona).
Lo que diga o no diga Michelini no tiene validez, no está vertido en el juicio. Y se va a demostrar que es su voz.
Tampoco está probado que sea la voz de Irene. Es una especulación de MP. Decime, por qué no pidió una pericia de voz tu amado???
Los testimonios que vos referís son todos controvertidos, ya que hay otros testimonios que los contradicen. Por ejemplo: Ortíz y Rivero.
Vos seguramente estás a favor del falseador Nestor de Tomas, no? Y de Mandrake De la Cruz, no?
Seguí mintiendo! Estar cerquita de MP te contagió la mitomanía.
MMGL:
Michelini declaró el 13 de noviembre de 2002. Dijo que había llegado a eso de las menos 7 menos 10 (en realidad llegó 18:48) y que había tenido que esperar un ratito. NUNCA HABLO DE CANTIDAD DE MINUTOS.
En ese momento, como el teléfono de la casa no contestaba, lo mandaron a Ortíz (lo que es corroborado por Rivero).
Sin embargo, lo más importante es lo siguiente:
Si lo que dicen Vera y los otros dos vigiladores es cierto, que Michelini estuvo esperando entre 20 y 25 minutos, entonces Michelini, cuando la autorizaron a pasar, ya sabía lo del accidente, porque Irene llamó a las 19:12 pidiendo una ambulancia.
Es evidente que los vigiladores o están comprados o se están cubriendo entre ellos o están cubriendo a la empresa Cazadores.
Te olvidaste de mi.
Tanto jorobaron con que el Procurador de la Cruz “invento” la historia del pegamento… desde marzo ya se venia hablando del tema en los medios.
“Los peritos creen que los asesinos usaron algún tipo de material lavable (se especuló que podía ser un pegamento) para disimular las heridas” (Clarin, 5 de marzo de 2003).
MMGL:
Es tan obvio que las declaraciones estaban arregladas, que hasta el mismo Biasi declaró: “pobre mujer, lo que tuvo que esperar”.
En que te basas para afirmar que “lo que diga Michelini no tiene importancia porque no esta vertido en el juicio”? No se agrego su indagatoria por lectura en los primeros dias, al igual que la de Bartoli y los otros procesados por encubrimiento? Si esto fue asi, es una prueba como cualquier otra.
La indagatoria de Michelini se incorporo por lectura el 28 de febrero de 2007.
“Según la seguridad, Michelini quedó demorada en la guardia entre 20 minutos y media hora (nadie contestaba al teléfono). Según ella, 10 minutos” (Pagina 12, 8/3/2007).
pablito no soy : ( no soy gay?)
Perdon , tenes razon , claro CC se confundio y en lugar de decir “viene la ambulancia” dijo “viene la guardia” . Ahhhhhh!!. Pobre , que malos somos!!. El pobre gordo se confundio ! como con el accidente , el pituto , la sangre , el agua sangre, la policia , la no policia , el forense, el medico .
Perdon habia sido un error!!!Ahhhhhh!! que malos somos . El bueno gordo se volvio a equivocar.
PERDON CARRASCOSA!!!!
entre que el gordo se equivoca y todos los testigos estan arreglados y mienten. Que feo!! Pobre gente!!!
que complot!!!
MMGL:
1. Me referí a que no tiene relevancia que Michelini diga que no es su voz.
2. La autopsia se hizo el 2/12/2002. Ni Flores ni Moreira mencionaron nada con relación a ningún tipo de pegamento, ni a heridas cerradas.
Qué peritos eran los que creían “que los asesinos usaron algún tipo de material lavable (se especuló que podía ser un pegamento) para disimular las heridas??
NINGUNO, ESO LO ESTABAN PERGEÑANDO ENTRE NESTOR DE TOMAS, MOLINA PICO Y DE LA CRUZ.
Y fijate el detalle, Clarín dice “los asesinos”, con lo que ya estaban sembrando dudas sobre Carrascosa.
CANALLEZCO!!!!
Pablito sos un necio,seguis negando y negando,evidentemente no estuviste con el culo apoyado(a lo mejor te apoyaron el culo) en el juicio desde el 20 de febrero.
JUICICIO JUICIO,llegamos al juicio y se se escucharon todos los testigos y las declaraciones del Gordo Barreda,contradictorias.
Y la escucha,como digo siempre VIVA LA TECNOLOGIA.
Ya esta probado no quedan dudas
CARRASCOSA BARTOLI Y SEÑORA ASESINOS
turba…no malgasten en responder a los “carragòlicos”.
si el abuelo anda hociqueando es porq se la ve venir.
pablito no soy ( putaso)
que razon tenes!! que reunionceta!! de la cruz, de thomas y molina pico en el club house de carmel, orquestando la gotita!!.el dialogo quedo grabado:
MP: che loco!! que hacemo para abrochar al gordo?
de la cruz: y no se … pongamos la gotita!!
De thomas: si que bueno , la gotita!!!
MP: che! CERRA LA PUERTA… ESTA MUERTA!
DE LA CRUZ: DALE …VAMOS
DE THOMAS: TOCALA Y TE VAS A DAR CUENTA
MP: YO NO TE LA TOCO , PERO CONOZCO A ALGUIEN QUE TE
LA TOCA GRATIS
DE LA CRUZ: QUIEN ?
MP: UN AMIGAZO!! PABLITO DUGGAN .SI LE PUBLICAS UN LIBRO TE LA TOCA !!
SI ES VERDAD LA GOTITA ES TRUCHA. PERDON CARRASCOSA!!!
plap para paca…..muy buenooo
Carrascosa no se confundió. Cuando dijo “viene la guardia” era justamente lo que quería decir porque habían hecho una llamada interna a la portería del Country para pedir que ayudaran a la ambulancia a llegar pronto a su casa. Supuso que había llegado un vigilante para ver en qué podía ayudar.
Michelini declaró que llegó un poco antes de la hora acordada y que tuvo que esperar como 10 minutos. Tanto Ortíz como otros dos vigilantes declararon que Carrascosa llegó a las 18:59 y dió el Ok. Por qué íban a esperar 15 minutos mas para darle la entrada a Michelini? Y por qué no le dijeron que hubo un accidente si le autorizaron su entrada despues de la llamada de Irene y de Carrascosa?
El asunto es que no quieren pensar, solo quieren creer cualquier cosa que apunte a que la coartada de Carrascosa se quedó sin fundamento. Al no poder dar explicación a estos “datos”, simplemente inventan. Michelini esta negando que sea ella en la grabación, pero tienen que demostrarlo con la pericia de voz porque obviamente a ella le conviene quedar fuera de la escena del crimen.
MMGL: cualquier cosa que venga del Clarin y que tenga que ver con este caso, creeme que esta amañada. Es increible la forma como un diario que se supone que es serio y respetado ha manipulado la información y la opinión pública. Yo nunca había visto dos periodistas tan “cargados” y groseros como Barbano y Canaletti.
Mesadiana, por regla general, no leo lo que dicen Barbano y Canaletti, como tampoco le doy bola a lo que digan Raul Kollmann o Duggan, los cuatro tienen una posicion tomada y no me interesa que me den la informacion predigerida. Intento buscar informacion de primera mano o al menos, presentada por un periodista y no un “opinador”. Tampoco me interesa la informacion que me hagan llegar los amigos del imputado, bien intencionados o no.
Cite lo que se escribio en Clarin como muestra(repito) de que en los medios se hablaba de la Gotita antes de que la mencionara el Procurador en abril.
Mesadiana,
ya esta todo probado ,los horarios no dan,Carrascosa es un hijo de puta,vos no pudiste escuchar las escuchas,fue lamentable,si habia alguna duda, con las escuchas se aclaro todo,tenias que haber estado en el juicio y ver la cara de los jueces.
Fue estar minutos despues del asesinato.
VIVA LA TECNOLOGIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te aclaro algo,para las personas que queriamos a Maria,fue terrible,fue corroborar que la asesinaron Carrascosa,Bartoli y señora.
Hola a todos,como estan?
re cagados?
Eso espero,que mal los veo,pero en la vida todo viene en contra….
Fuerte mirada,PENETRANTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Queres que te penetre Pa?
Mis amigos ya lo estan esperando a C.C.
Que banquete se van a dar!!
Esta familia de mierda asesinos e incubridores,que pensaban?
Que salian impunes?? JA JA JA JA.
Que boludos que son,asesinaron a una persona, familiar encima, son de cuarta.
Y siguen pensando que los jueces son boludos?????
JA JA JA
Hola Mesadina
Este Blog está desbordado con todos estos cobardes que se esconden detrás de un nick para putear y decir cualquier cosa sin sentido.
Yo les he contestado a varios de ellos y nunca me respondieron nada.
Ahora veo que se mofan de todo y se rien como si se tratara de una obra de teatro.
A esta gente hay que aplicarles lo que les corresponde: IGNORARLOS
IGNORALOS YA, como decimos nosotros no les des mas bola, es inutil, este tipo de gente está por todos lados y en todos los foros. Son unos cobardes que se escudan en el ANONIMATO.
Saludos
mesadiana
tu hipotesis del guardia es buena. lastima que en 4 años nunca la declararon y CC la declaro despues de que en el juicio se escuchara la grabacion. Prolblemas de memoria? Memorex.
inquieto:
tenes razon que cobardes se escudan en un nick. Inquieto cuanto te llamas vos?.
El contenido que se escribe en estos eblogs es leído por muchas personas cada día. Por eso, deben escribir los mensaje con alto sentido del respeto, evitando usar un lenguaje vulgar, obsceno u ofensivo para los demás participantes.
De esa manera, evitarán que sus contribuciones se retiren de nuestros eblogs y se reporte el abuso a sus proveedores.
Recuerden que cada computadora tiene una identificación única -dirección IP- que permite identificar el origen de cada mensaje.
Gracias por su cooperación.
Gracias, Inquieto, soy conciente que en Argentina, para muchos “amantes de la justicia” pensar que Carrascosa y los GB son inocentes es motivo para agredir e irrespetar. La muestra de su sentido de “justicia” esta en la manera como tratan y juzgan a quienes no pensamos como ellos. Tambien sé que exponer los puntos de vista en medios como este es exponerse a este tipo de tratos. Sin embargo, Inquieto, eso no me importó antes y no me importa ahora. No pretendo convencerlos, ni mas faltaba, si esta muy claro que nada los va a convencer, mi intención, mas allá de convencer a alguien de la inocencia de la familia, es tratar de mostrar lo conveniente que resultaría que, sin dejar sus ideas a un lado porque las respeto, vean que así como ellos tienen motivos para sospechar (no para juzgar) de ellos, tambien existen motivos fuertes para sospechar de Pachelo y Sra. y nada justifica que esa vía no se investigue a fondo.
Saludos.
Ya pasó todo un día y parece que nadie puede contestarle a Héctor de Canadá.
Veo que mucha gente esta obsecionada por este caso. Yo le puedo asegurar que el 80 % de carmel sabía que eso no era un accidente. Pero como siempre,prevalecio el no te metas antes que a la verdad. Tambien es sabido que ante la menor sospecha de un asesinato, uno lo primero que hace es querer sabe quien fue al asesino, y no tapar, limpiar, mentir, o sea pedir justicia a gritos!!! tampoco se hizo. Ademas con el poder que tiene la familia, si hubieran querido, se hubiera descubierto, no nos olvidemos que si el o los asesinos estaban en carmel, todos estaban en peligro.
Recien ahora piden saber quien mato a Maria Marta.
Otro tema, ustedes se preguntaron de que viven Carrascosa y Bartoli para pagar durante 4 años y medio 4 o mas abogados penalistas, sin trabajar. Tanta es la renta que tienen!!!!
Sabían que Bartoli tiene un BMW 2006, y que lo escondio el día que vinieron a hacer la pericia ocual a Carmel los jueces.
No quiero aburrirlos, si les parecio interesantes les puedo seguir contand cosas.
Si Justiciera por favor segui contando: queremos saber mas de esta ‘gran familia argentina’ (a la que todos esperamos ver reunida muy prontamente en un penal).
Para La Justiciera:
Dudo que lo suyo sume, más bien todo lo contrario.
La familia está pidiendo saber quién mató a María Marta desde diciembre de 2002. El doctor Casabal Elía, primer abogado de la familia, presentó el primer escrito antes de la feria judicial de enero de 2003.
Las audiencias, los alegatos y las réplicas ya terminaron. Se está a la espera de un veredicto.
Está en juego la posibilidad de que un hombre vaya a la cárcel por el resto de su vida.
Le parece trascendente que Bartoli tenga o no un BMW?
Yo no insulto y no uso varios nicks. Puedo dar mis datos completos ya que no oculto nada.
Hector Gonzalez V.
1380 Eglington Avenue East, Suite 801
Toronto, ON M3C 1J3, CANADA
E-mail: [email protected]
Me alegra mucho que hayan guardado violín en bolsa todos los que insultaban.
Ahora que saben que sus IP address quedan registradas desaparecieron.
Para la poca gente seria que ahora entra en este blog, voy a formular once afirmaciones referidas al juicio.
Agradeceré que hagan sus comentarios. Maleducados abstenerse. Muchas gracias.
1. Lo del arma fue un bluff.
2. Lo del Cartel de Juárez fue una mentira.
3. Lo de la pelea de mujeres también.
4. Los médicos forenses dijeron que los balazos no se notaban.
5. No existió la gotita.
6. Nadie lo vió a Carrascosa yendo hacia su casa a la hora del crimen (entre las 18:15 y 18:55).
7. Nadie vió a Bartoli e Irene Hurtig yendo hacia la casa de Carrascosa a la hora del crimen.
8. La grabación no prueba que la hayan matado.
9. No se probó que la voz de la grabación es de Irene Hurtig.
10. Hay dos ADN que hasta hoy no se sabe a quién pertenecen.
11. Hay un testigo, el vigilador Ortiz, que declaró que Carrascosa llegó a su casa en su camioneta a las 19:00. Su testimonio fue corroborado por otro vigilador (Rivero), que escuchó cuando Ortíz modulaba por su handy avisando que Carrascosa acababa de llegar y que autorizaba la entrada de la masajista.
Saludos atentos.
Lo trascedente es porque lo escondieron, si no tenian nada que ocultar.
Supongamos que fue el vecino y los vigiladores…
Imaginemos la escena:
El vecino de campana, la mujer del vecino y los vigiladores adentro, no nos olvidemos que la camioneta de Maria Marta estaba en su casa, asi que la estuvieron siguiendo todo el dia. Maria Marta va a la casa. Pachelo corre para avisarle ¿ No tenia telefono? Ella entra los descubre, pelean ella se defiende con el atizador, ya que en el antebaño habia mas de 20 golpes del atizador, la matan,llenan la beñera, limpian, escapan todos ensangrentados pos las calles, nadie los ve….
Todo eso en 40 minutos!!!!!
Y ademas puden callar a todos los complices….
Y la familia piensa que es un accidente, sigue limpiando, borra las evidencias y para la policia, etc. etc. Para encubrir al vecino????
Alguien los puede creerlo!!!!
No sabemos quien disparo, pero el encubrimiento existio.
Hector:
Yo no pertenezco a la flia y no he intervenido activamente en este Blog pero lo tuyo huele a muy trucho como trucha parece esa direccion que das de Canada: me parece que si siguieran el Ip se descubriría que proviene de Boulougne pcia de Buenos Aires y que tu apellido estaría relacionado con esta ‘noble flia argentina’. Creo que mas bien que contestarte a tus preguntas deberías asesorar a la defensa de tu familia para que lo hubiesen dicho en el juicio y defender mejor a tu pariente.
Hector de ?Canada?,
Tengo las b?. al plato con tus 11 preguntas, todos los puntos que mencionas fueron ampliamente debatidos en este y otros foros. Si queres las respuestas tomate el trabajo de leer todos los ?post? anteriores o bien podes esperar unos días mas que los jueces seguramente darán respuesta en su fallo a buena parte de tus interrogantes.
Javier: Dices que no has seguido muy de cerca este blog, y respeto que pienses lo que quieras pensar, pero te agradecería que lo hicieras dando opiniones sin necesidad de desacreditar a los demás participantes. Hector realmente viven en Canadá y yo relamente vivo en Colombia, y si no fuera así igual es repetable que pensemos como pensamos, aunque sea de manera diferente. Ya han pasado por acá muchos que no hacen mas que tratar de “descubrir” identidades y quitar crédito a nuestras palabras, y desvían y aburren con lo mismo siempre. Te lo digo con todo respeto.
Saludos desde Cartagena, Colombia.