Este fin de semana se presenta un libro polémico. Durante cuatro años el periodista Pablo Duggan investigó para escribir “Perdón María Marta” (Planeta), una investigación del caso García Belsunce que sostiene la hipotesis de la inocencia de Carlos Carrascosa y la familia de la víctima. Esta postura es compartida por apenas un pequeño grupo de periodistas, entre los que se encuentran el autor, Raúl Kollmann y Miguel Braillard, entre otros.
Acá, la tapa en exclusiva:
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Ruben Dario, la familia sospecha que el de la mujer puede ser el de Inés Pachelo. Nicolás ya se presentó voluntariamente a hacerse la prueba por lo que se descartó que fuera suya, sin embargo era común que en sus fechorías él sirviera de campana, hipótesis que se ve reforzada por unos jóvenes que lo vieron trotando hacia la casa de Maria Marta minutos antes de su muerte. si quieres saber mas sobre estos personajes y por qué la familia sospecha de ellos, te invito a ver mi espacio de messenger. Ahí tengo datos que te pueden ayudar a entender por qué es tan importante que Inés se presente a las pruebas.
La dirección es http://mesadiana.spaces.live.com/?owner=1
Saludos.
A LOS DEFENSORES DEL CLAN SINIESTRO:
DEJEN DE DEFENDER LO INDEFENDIBLE!!
LAS ESCUCHAS TELEFÓNICAS LOS PONEN A IRENE Y BARTOLI JUNTO A CARRASCOSA EN LA ESCENA DEL CRIMEN AL MOMENTO DEL CRIMEN
NO TIENEN ESCAPATORIA. VAN PRESOS
BINELLO, HORACIO GB Y JOHN HURTIG ALGUNOS AÑOS SE COMEN EN CANA.
CONSTANTINO ZAFA POR LA EDAD, PERO QUEDA CONDENADO TAMBIEN
MARIA MARTA VA A DESCANSAR FINALMENTE EN PAZ
VICTORIA PARA MOLINA PICO
Acabo de leer un poco sobre el caso de Nora Dalmasso…creanme que estoy aterrada!! Pasan muchos casos así en Argentina? es normal que se maten las familias entre sí y por eso no les parezca tan extraño pensar que toda una familia puede encubrir el crimen de su ser querido? o que un joven es capáz de violar y matar a su mamá?o mas bien, es normal que se digan tantas cosas y a la hora de la verdad no se encuentre a los culpables? Estoy absolutamente aterrada!!!
a mesadiana,
pacomagno no se despidio de foro de la nacion, sigue firme
SI, PREPARENSE, SE VIENE EL ESCANDALO !!!!!
ANOCHE, LOS DEFENSORES VOLVIERON A ESCUCHAR LA GRABACION Y SE ESCUCHA, A SIMPLE OIDO, LA VOZ DE BARTOLI DICENDO “VAMOS MARIA VAMOS”.
ESTAREMOS ANTE EL PRIMER CASO DE ESTAFA PROCESAL PERPETRADO POR UN FISCAL?????
HABRA RECURRIDO A CONEXIONES DE SU PADRE, EX COMANDANTE EN JEFE, PARA ARREGLAR LOS RESULTADOS?????
SERA POR ESO QUE UNA PERICIA QUE PUEDE DEMORAR COMO MUCHO UN DIA DEMORO TRES SEMANAS?????
HABRA DEMORADO A PROPOSITO PARA PRESENTARLA EN EL ULTIMO DIA, DEJANDO SIN TIEMPO DE REACCIONAR A LA DEFENSA?????
PREPARENSE, VA A HABER UN GRAN ESCANDALO POR ESTE TEMA !!!!!
Mesadiana:
Lo que leíste del caso Dalmasso es exactamente el reflejo de la mentira y la morbosidad de la prensa argentina.
Si ese chico es inocente, el daño que le han causado es irreparable.
Te sugiero que no creas nada de lo que leas !
Así que ahora resulta que MP truchó la pericia… ¿no será mucho?
Decídanse, muchachos: si realmente sostienen a rajatabla que la llamada no agrega nada de peso en contra de la flia., no pueden decir que MP la truchó…
diana
el caso “norita” como se lo conoce aqui al caso dalmasso , es escalofriante, no puedo opinar x q no vi el expediente y solo lei en los medios lo que paso. Pero realmente pone la piel de gallina. espero realmente que Facundo sea inocente , porque me imagino lo terrible de la muerte de esa mujer si fue su hijo el que le hizo lo que dicen que hizo. No me da la cabeza para pensar que un chico de 19 años pueda matar a su mama , es tremendo . En el caso de que llegue a ser culpable , espero que Facundo sea tratado con un tratamiento psicologico adecuado porque evidentemente si abuso y mato a su mama algo tremendo debe haber pasado ese nene en su infancia . Pero de corazon espero que sea inocente.
escandalo:
Si MP tiene poder para truchar una pericia , la hubiera hecho mejor . y se hubiera escuchado:
– la mate !
– esconde el arma!
– que hicimos?
No te parece?
escandalo
te recuerdo que a la pericia de gendarmeria la firmo tambien el perito de parte de CC , en conformidad. No creo que el perito firme algo truchado . O tambien lo cagan sus propios peritos???.
* Mp cambio las balas
* MP trucho la pericia de la gotita
* MP trucho la pericia de audio
* Mp trucho el sitema VAIC.
* MP le paga a los periodistas
*MP le paga a los testigos.
Los GB aseguran todo esto , pero tambien aseguran que MP es un boludo. Un fiscal que puede hacer todo esto que denuncian ahora es mas poderoso que Bush. !!!
El argumento de los GB es : no hay pruebas.
que no es lo mismo que : somos inocentes.
Tal vez MP trucho el cadaver y MM esta viva !!
ahora, en el caso belsunce…de que seriviria saber a quienes pertenece el adn si las muestras fueron tomadas dias posteriores al asisenato despues que la escena fuera manipulada.? tendria validez en un juicio? es decir, pertenezcan a quien pertenezcan los hace respondables del homicidio?
estaria bueno que ines pachelo se lo hiciera. asi la familia deja de invocarla como responsable.no sabia que ih se lo habia hecho. ni bartoli tampoxco.
CON RESPECTOT AL CASO DALMASO.
con tanta liviandad se puede acusar a alguien? o realmente el fiscal tiene pruebas irrefutables? Se hallo adn de facundo en la vagina de nora?
alguien me explica esto , porfa?
Nadie puede o no esta obligado a declarar contra familiares directos? es decir, por propia voluntad puede hacerlo o no cuenta? porque?
No entiendo bien, si hay muestras de ADN de dos personas que no están entre las acusadas, quiénes son?
Por lo que acabo de leer en internet, la muestra de sangre de la mujer se encontró en la punta de un atizador de chimenea, lo que demostraría que la víctima se defendió antes de ser asesinada y lastimó a su asesina.
Me parece que hay una falla en la investigación, o no?
Se me ocurre una teoría más sencilla de lo que aparentamente pasó con la pericia.
Yo ya había escuchado por varios lados que se escuchaba al cuñado diciendo “vamos maría”. Y ahora no se escucha.
No podría ser que los peritos de Gendarmería hayan amplificado tanto los sonidos, para buscar al máximo, y que una parte de lo que se escucha no provenga de la planta alta? Sino que sea una conversación en voz muy baja en la planta baja?
Al margen de ello, tengan en cuenta que son frases en un período muy corto de tiempo (apenas 1 minuto). Y que mientras Carrascosa y la operadora hablan no se escucha nada de lo que se habla atrás.
La primer persona que instaura el vamos Marìa fuè Irene en el juicio,con mimica y todo,nadie mas en todos estos años hablo del Vamos Marìa
Aparte ellos la llamaban NEGRA
Error Cruela, yo escuche a Guillermo mas de una vez llamarla Maria. Es verdad, que en general todos le decíamos Ma.Marta o Negra. Pero los mas cercanos, empezando por Carlos (que siempre la llamaba asi) No era raro escucharlos dirigirse a ella como Maria.
realmente no importa si dicen vamos maria o no , esa comunicacion duro 1 minuto 20 segundos , tal vez lo dijeron antes o despues.
Aca lo que importa es que ellos insisten en que es la masajista y la masajista todavia no estaba en la casa . Y la masajista insiste en que ella no mantuvo esa conversacion con bartoli , que nunca lo tuteo y que no tutea ni a sus padres.
CC modifico a los actores de la escena del crimen , eso es lo grave . Eso es en derecho “indicio de mendacidad “. Puso a la masajista para tener un testigo ajeno al circulo intimo “armo” la escena del accidente, eso es lo grave . Lo del vamos maria es un detalle color que le suma a la mentira pero no es lo determinante.
Paca,
tenes razòn.YA VAN A VER!!!!
JA JA JA
Sabes?
error como decis ,ahora quien para vos instaura el VAMOS MARIA?
Wrong paca/cruela, la masajista sí estaba, Ortíz estuvo en la puerta de la casa a las 18:55, Carrascosa llegó a los 4 ó 5 minutos y dió la autorización. Michelini entró al country a las 19:01 (está grabado en una cámara de seguridad), lo que dijo Vera es mentira (Ribas lo vas a defender por falso testimonio, o vas dejar que se pudra?).
Si quieren mentir para joder al acusado háganlo, pero la verdad es esa.
Por más que discutamos acá, la realidad se va a conocer tarde o temprano, cuando se haga la pericia de los voces y se determine que una de las voces pertenece a Michelini.
Boludeen todo lo que quieran ahora, ahí se les van a terminar sus argumentos de resentidas.
Una pregunta: por qué tienen tanto resentimiento?
DEJENLO NOMAS A MOLINA PICO QUE AVANCE CON SU ESTAFA PROCESAL.
SOBERANA SORPRESA SE VA A LLEVAR CUANDO TENGA QUE RESPONDER A ESE DELITO. COMETIDO POR UN FUNCIONARIO PUBLICO TIENE EL DOBLE DE PENA.
LO IRA A VER A LA CARCER LA SINVERGUENZA DE ETCHEVES, O YA LO HABRA USADO LO SUFICIENTE?
lore
a los familiares directos los comprenden las generales de la ley , esto sig que no pueden ser acusados de encubrimiento . En este caso estan a cusados porque la victima (MM) tiene lazos sanguineos con los acusados . MM era familiar de sangre y CC no lo es.
Si Irene termina abrochada por homicidio. John y Dino hurtig safan del encubrimiento porque irene es mas directa que MM. Dino es el padre de irene y john el hermano ( por padre y madre). HGB no safa x q es hermano de padre y madre de MM , pero es hermanstro de Irene.
escandalo
x que todos mienten? Alba benitez , mozo obendorfer, vera, maciel , ortiz, glennon, zancoli, nolting, rivero, michelini, biassi , cachi , beltran , perito ferrari, perito larrañaga , torre y raffo, peritos oviedo y arancibia de gendarmeria , casafuz , beserra, de gastaldi , murray , ongay , reyes, white, pachelo , davalos , ribas, canaletti , barvano , echevez, perez , de caro , camara de apelaciones , casacion , suprema corte , paez, castro, balbino ongay, zarracan, etc…
tal vez tenes razon y todos los de arriba se juntaron para mentir , no entiendo porque , si todos los que estan arriba ( y mas que no me acuerdo) mintieron no entiendo cual es el bien comun que persiguen , ni que ganan mintiendo.
escandalo
esas fotos que vos decis de la entrada del country no son las que incorporaron al oral . No se si las que vos decis existen pero los bogas de CC no las incorporaron. Como dice Don Enrique , soy “empleaducha” del tribunal y te juro que esas que vos decis no estan y me preocupa que no las hayan aportado .
estan las de Pachelo, las de las ambulancias, las de Michelini llega a garita 18.59 , y 19.01 estaciona en la playita de al lado de la garita , es mas hay una del melex de ortiz 19.05. estacionado en la guardia , te recuerdo que el carmel tiene 1 solo melex , x lo que a esa hora ortiz no estaba en la casa de CC.
que es melex paca?
cruela…debo confesarte, me mee de la risa con lo de PERDON NORITA.
lore:
es el carrito ( tipo el de golf) con el que se desplazan los vigiladores.
ah,entonces tenes razon vos y no rafael (X escandalo).
Che informensen mejor….al fin y al cabo los “empleaduchos” judiciales la tienen mas clara que el grueso de los letrados….
Paca….que te esta pasando? no es cierto que el Melex estuviera en la entrada a la hora que tú dices. No das una buena imagen de los funcionarios judiciales si defiendes tus ideas con metiras. Con todo respeto, no es la primera que dices.
Saludos
Mesadiana, como sabes que la foto del melex en la puerta a las 19.05 no existe, si nunca viste el expediente? A veces tus afirmaciones me sorprenden!
Me asombra la paciencia que tienen paca y MMGL para debatir con los miembros de la familia GB. Ya tienen el cielo ganado chicas.
Pregunta para paca,
El otro dia escuche la famosa llamada de CC a OSDE de las 19.07, la pasaron por Telefe. Honestamente me resulto muy dificil enetender que decian y si no fuera por el subtitulado cero que no habria entendido nada, quizas habia demasiado ruido en mi casa. El tema es que telefe no solo mostraba los subtitulos sino que habia como un grafico que mostraba con distinto color quienes iban hablando. Casi al minal de la llamada graficaron la voz de una cuarta persona que no pudieron identificar. ¿Es realmente una cuarta persona presente en la escena o simplemente no identificaron de quien era?
diana:
el jueves antes de la declaracion de CC , durante 3 hs se incorporaron los ultimos elementos de prueba de todas las partes y fiscal y defensa tuvieron la oportunidad de ver las fotos (ya que por lectura no se puede incorporar una foto, por razones obvias).Se desplegaron en el escritorio de los jueces y ahi estaban , las fotos no las invente yo , las aportaron las partes. Mis ideas las armo con lo que veo , tal vez me equivoque en mi construccion de la historia pero lo que esta ,esta , cada uno lo interpreta como quiere . La verdad la tendra el tribunal.
es cierto que cuesta entender lo que dicen en la 1907, en el tribunal la pasaron 6 veces y en las ultimas dos con el oido acostumbrado y la ayuda del subtitulado se entiende . segun las conclusiones del informe ( 107 paginas!!) . voz de hombre: bartoli, voz de mujer no se pudo identificar porque estaba fuera del registro normal ( gritaba de manera aguda),
y la voz del que pide la ambulancia CC. La cuarta voz de la que se hablo es la de el empleado que atiende a CC , no se pudo identificar porque no se cotejo . pero los empleados de osde vienieron al oral a reconocer sus voces y las reconocieron.
mesadiana :
has visto? estar tan lejos y pretender estar tan cerca a la vez resulta. en resumen, esa foto existe. paca no miente.
pregunta: que dinero se dice que habia girado maria marta?
Ay… arderé en el infierno con las brasas que llevo entre mis piernas desde que me enteré que la Florencia Echetvez juega para mi equipo!!! Paca, es cierto lo que decís o sólo me estás llenando de ilusiones vacías? Los ríos de deseo se han desatado en mi interior, no veo la hora de subirla al altillo de la casa de Má para que me muestre cómo maneja el micrófono!!! Sí, florcita, condename, condename toda, susurrame del pituto y poneme pegamento que me gusta, pegame y llamame Irene!!! Ahhhhhhh!!!
Gracias paca, ahora esta mas claro.
melli , el regreso!!
Eso dicen que la echevez es tu bando . Ojala sean felices y me saques a los periodistas de San Isidro que no los banco massssss!!!!
miren los furcios de la familia
http://www.youtube.com/watch?v=h7QixJUXaUw
juan algo toma…esta del bonete
y aca esta el idiota de duggan que habla por si solo
http://www.youtube.com/watch?v=P3Bjp_OYwVY
Yo escuche la llamada en TN (pero por internet) y no entendi absolutamente nada de nada. Tendria que haberla escuchado varias veces y con mejor calidad de sonido para tratar de distinguir lo que decian.
Escandalo, no se si me equivoco, pero los peritos dijeron que la voz de la mujer no se pudo identificar. Y la etapa probatoria ya se cerro, asi que no creo que se haga otra pericia a ese fin.
Pregunta de procedimiento bonaerense: los jueces pueden pedir lo que en capital se llama “medidas para mejor proveer” antes de dictar sentencia?
Mensaje para Enrique Santamarina:
Enrique, si todavia esta leyendo el blog, me gustaria que me confirme si en la version de la indagatoria que usted maneja existe este dialogo, que figura en la transcripcion que hizo La Nacion el 27 de enero de 2003. Las preguntas son de Molina Pico, las respuestas de Carrascosa:
MP – -Cuando llegó a la casa de Bártoli para ver el partido de fútbol, ¿Irene ya estaba en la casa?
CC -Sí, me parece que sí. No se sentía muy bien, según me dijo Guillermo.
(…)
MP -Cuando Bártoli regresó de llevar a Piazza, ¿le comentó que se había cruzado con María Marta?
CC -Salieron juntos, uno en la camioneta y otro en el auto. Uno son 157 metros y otro 400; no se pudieron haber cruzado porque fueron para el mismo lado.
MP -Mientras permaneció solo en lo de Bártoli viendo el partido, ¿sabe qué hizo Irene?
CC -No.
(O sea que Carrascosa no vio a Irene en la casa de Bartoli?)
No la vió, pero si la escuchó cuando se despidió.
Bla bla bla Mesadiana,no hay mas que decir sigo diciendo estan hasta las bolas!!
Gracias Lore!
Diana,
Veo que siguen insistiendo con Inés Pachelo, con el análisis de sangre y demás.
Ya no saben como incriminarla: primero la familia fragúa un identikit a espaldas de la policía y lo pasa temerariamente por la TV, después dicen que es la famosa “Dama de Rosa” que estaba en la casa de incógnito (???), luego vos misma llegaste a decir que la voz femenina en la escucha telefónica era la de ella, escondida en el closet con su marido (podrías ganarte un premio a la imaginación por esto…), tambien dicen que “ella entraba a robar con los vigiladores, y NP hacía de campana…” (a no ser que IP sea “Pepita la Pistolera”, creería que lo normal es exactamente al revés, sobre todo viendo el perfil de Pachelo que la familia se encargó de difundir)
Pero hay algo que no me cierra, y ahora que se acabaron la ronda de testigos, la verdad, no puedo entender: siendo que alrededor de Inés gira la trama, según la familia, del asesinato; siendo que es tan “Monstruo del Lago Ness” como su marido; siendo que, por lo visto, es tan intimidatoria y que (lo único real, al fin y al cabo) pidieron su análisis de sangre para los estudios de ADN y no se presentó a realizarlo… Entonces, ¿Por qué demonios la defensa y/o querella no pidieron su comparecencia ante el tribunal para interrogarla…? ¿Porqué no la hicieron subir al estrado, para tratar de arrojar sospechas sobre su presencia en la escena del crimen? ¿Debido a qué motivo no se la convocó para tratar de encontrar algún resquicio de duda y/o contradicción con respecto a los movimientos de Pachelo esa tarde? ¿No hubiese estado bueno mostrarle el identikit que realizaron, para cotejar el parecido de su rostro? Llegado el caso, ¿no hubiese sido hasta necesario un careo con Pichi Taylor, ya que si mal no recuerdo es ella la que identifica a Inés en la escena como “la Dama de Rosa”? ¿Porqué se dejó este importante cabo suelto, sin mediar el menor interés por parte de los defensores, y solo repitiendo en la letanía “Que Inés se haga el ADN, que Inés se haga el ADN”…?
¿O sí compareció ante el tribunal? (la verdad, no lo recuerdo, si así fue, discúlpenme), ¿o se la convocó y no concurrió…?
Quizás IP sea más importante para la defensa en este estado, que si hubiese concurrido y declarado: de este modo, representa una “duda permanente” que la familia puede referir cuando se le dé la gana.
Saludos.
Empleaducha Paca:
Por qué tratas de confundir las cosas? El Melex no tiene nada que ver.
Cuando Michelini llegó (18:49) y nadie contestó el teléfono, pidieron por handy que fuera un vigilador (creo que Rivero) y Ortíz moduló diciendo que iba él que estaba a media cuadra. Un par de minutos más tarde llegó Carrascosa y autorizó la entrada de Michelini.
Por eso MP dice que a MM la mataron antes de las 18:55, que es la hora que Ortiz llegó a la casa a tocar timbre.
Ahora tratan de sembrar dudas porque Carrascosa dice en la llamada con Osde “ahi viene la guardia”. “LA GUARDIA” YA HABIA ESTADO ANTES DE LAS 19:07 !!!!!!!!!!
A mí me preocupa mucho más por qué la cámara de seguridad que enfocaba a la casa de MM esa tarde misteriosamente dejó de funcionar (zona liberada?).
Y por qué nadie dió bolilla a la declaración del guardia que dijo que vió escapar a dos tipos por la parte de atrás de la casa (quiénes eran???).
Y que hay dos ADN que nadie sabe de quiénes son.
ESO ES LO TODOS DEBERIAN PREGUNTARSE, NO SI CARRASCOSA ESTABA TRANQUILO O NERVIOSO EN LA LLAMADA, O SI ESTABA O NO IRENE HURTIG.
carlitos MV
en que fue ortiz a los de CC? en melex .el unico que hay en carmel , a las 1905 estaba estacionado en la guardia. Nada mas . esta claro que el melex no es el asesino.
cc dice ahi viene la guardia en la llamada de las 19.13 . A QUIEN SE REFIERE SI COMO VOS DECIS ORTIZ FUE A LAS 18.55?
NO LE MODULAN A RIVERO LE MODULAN A GLENNON , RIVERO ESTABA CUIDANDO A PACHELO ( PARA QUE NO SE LE OCURRIERA MATAR A MM)
ES IMPORTANTE SI IRENE ESTABA O NO . SI IRENE NO HUBIERA ESTADO EN LO DE CARRASCOSA , HOY MM ESTARIA VIVA.