Este fin de semana se presenta un libro polémico. Durante cuatro años el periodista Pablo Duggan investigó para escribir “Perdón María Marta” (Planeta), una investigación del caso García Belsunce que sostiene la hipotesis de la inocencia de Carlos Carrascosa y la familia de la víctima. Esta postura es compartida por apenas un pequeño grupo de periodistas, entre los que se encuentran el autor, Raúl Kollmann y Miguel Braillard, entre otros.
Acá, la tapa en exclusiva:
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Hola Mesa no contestas? te respondì .
obvio que sabiamos? queres que te cuente de esa relacion.
Nicolas tenia 14 años y la hija de betty 13 . Che, Nico y la hija de betty no habran matado al padre de Nico????. Puede ser…
Mesa diana (ya que te gustan los culebrones)
Sabias quien fue el primer novio de MM?
Balbino Ongay , el hermanno de Ones Ongay
Vos me diras que tiene que ver .No tiene nada que ver como lo de Nicolas y la hija de Betty.
Mesadiana:
Perdon , cuando escribi me equivoque , tenes razon , hablaba de la denuncia de Corrientes .NO la del Renar ( nobleza obliga , disculpas dadas).En la denuncia de Corrientes hay dos fotocopias autenticadas , las dos son atemporaneas.Es decir una esta escrita e impresa con una maquina compatible al 2001( porque aunque parezca mentira le robaron en el 99, pero denuncia del juzgado correntino es del 2001) y la otra no.
Hay agregados en la segunda fotocopia hechos a mano.
El perito autenticador de tribunales de san isidro ya las tiene en su poder.
de confirmarse lo que escribi arriba :
falsedad ideologica para Horacio Ognio, los abogados defensores del viudo que presentaron en un tribunal papeles podrian cuadrarse bajo el mism o delito y obviamente las sanciones del colegio publico de abogados de SI.
El colegio publico esta preparando una comunicado de repudio al papel de la particular damnificada en este juicio . Consideran que desdibujo su rol y van a pedir que se investigue el prevaricato. parece que no solo el gordo queda pegado.
Perdón, Mesadiana, pero qué c… tiene que ver Pachelo con que Michelini sea o no la mujer de la grabación?
Ya llega un punto en que cansan che… niegan por negar y meten a Pachelo hasta en el closet…
geno:
el hallazgo segun los GB
version 1 : cc y betty reanimando a mm
version 2: cc , betty y bartoli reanimando a mm
version 3: cc, betty , bartoli e irene reanimando a mm
ahora segun dijo cc ayer corto con osde y llamo a la guardia para avisar que venia una ambulancia.y que tal vez el guardia fue a la casa para coordinar la llegada de las ambulancias!!!!!. es de locos. cada dia una version nueva y despues acusan a Biassi de mitomano !!!. por favor!!.
por que CC no explico ayer que a paramedic ( en la comunicacion de las 19.13) le dio el camino mas largo para llegar al Carmel?.
Hay dos maneras de llegar un camino mas corto y mas directo y otro ( por el country martinica) mas largo y sin señalizacion , por ese camino complicado CC mando a las ambulancias. que H de P.
tengo otra perlita:
Ayer CC le pidio al tribunal que le reserve 14 ( el borracho) asientos para sus allegados en los alegatos . No es genial???. Se cree que es el estreno de una pelicula??. Y como siempre los empleados del tribunal tendremos que lidiar con esa gente. Igual los jueces dieron orden de que a la primera exclamacion se los echa. Como me gustaria poder rajarlos a la mierda!!!.
Paca:
gracias por tu explicación, ahora me queda más clara la situación…
Por otra parte, la explicación de que el guardia quizá fue a “coordinar” la llegada de las ambulancias desde la casa (!?) es para reírse; o llorar. No tienen vergüenza.
JA! ¿los asientos del tribunal son numerados?
Bueno, si Michelini desmiente que su voz sea la que se escucha en la llamada a OSDE, pueden pasar dos cosas:
1. Que este mintiendo para despegarse del cargo de encubrimiento, y realmente sea ella, como dicen CC, GB y IH
2. Que diga la verdad y ella no haya estado presente en la primera llamada a OSDE (19.07)… pero sí en la segunda llamada (19.22), donde sí estaba haciendo reanimacion mientras CC hablaba, y GB gritaba alentandola. En ese caso, es dificil de explicar por que GB la alentaba, si a las 19.07 decia que MM estaba muerta.
Cual de las dos opciones tomara por buena el Tribunal?
Si es verdad que la denuncia de Corrientes es falsa, ya es para morirse, paca.
MMGL:
La voz es de Michelini. Que su abogado diga lo que quiera. Habrá que esperar que se haga una pericia de voz en el otro juicio de encubrimiento y va a quedar demostrado que es de ella.
Saludos cordiales (no te invitamos al bar porque es sólo para profesionales, pero te respetamos).
Ayer postee algo para Carlos MV pero no aparecio.
La Nacion, en su edicion del 27 de enero de 2003, publico las transcripciones de las declaraciones en sede judicial de Carrascosa, John Hurtig, Horacio GB y el doctor Gauvry. Reitero que son transcripciones, no es un articulo periodistico. Si van al archivo de La Nacion lo pueden leer, es muy interesante. Por ejemplo, en la declaracion de John Hurtig, cuando revela que la primera mencion al pituto fue el 12 de noviembre, hasta ese momento nadie lo habia contado a los funcionarios judiciales; o que tanto Hurtig como HGB dicen ser quien tiro el pituto al inodoro.
Carlos, los peritos dijeron que no es posible identificar la voz femenina, y eso es lo que esta en el expediente, no? No creo que el Tribunal diga “el perito dice que no se sabe, pero para mi que es Michelini”.
Si los peritos dicen que no se puede saber, y Michelini dice que ella no es, la defensa tendria que presentar algun medio de prueba para demostrar que sí es ella, y a esta altura ya no estan en condiciones de hacerlo. Tal vez zafe en el encubrimiento si consiguen demostrar que ella no es, pero a los efectos de este juicio, me parece que ya esta.
Con respecto a la invitacion al bar, me quedo con el bar del CPACF, si no le molesta. Las veces que estuve en el Colegio de Montevideo me dio la sensacion de casa embrujada :)
MMGL, nosotros charlamos en el bar del 2do. entrepiso de Ituzaingó 340, SI. Y ahí entran sólo profesionales (fuera la chusma paca).
Entonces no, porque yo soy “ascrita”, como decia Minguito.
En el dia de mi cumpleaños me despido de este sitio…
Afortunadamente en pocas semanas todos, o casi todos, podremos festejar que en este juicio “se hizo justicia”…
El gordo Barreda sera el primero en caer en el agujero negro que se merece y luego poco a poco el resto del clan vivira la misma suerte…
Gracias! al fiscal MP por haber hecho su laburo y conseguir, a pesar de todo y de todos, que este juicio se lleve a cabo…
Gracias! al jurado porque impartiran justicia…
Gracias! a los medios de comunicacion que nos han mantenido informados sobre el desarrollo del juicio…
Gracias! a las amigas de MM, a las amigas de verdad no a las “otras” que mas que amigas son enemigas, por haber mantenido vigente en todos nosotros este terrible asesinato con el fin que nadie se olvide de MM…
Gracias! otra vez a las amigas de MM por las miles de velas en Recoleta que han iluminado el camino de la justicia…
Gracias! a los foristas de LN y a los participantes de este sitio por sus opiniones a veces muy interesantes, otras veces no tanto…
Gracias! especiales a Diana,Carlitos,De Martini,Rentha…y tantos otros que con gran fanatismo has intentado “defender” o “justificar” tanta mentira por parte del clan…aunque en realidad no lo han conseguido!
y por ultimo…
Gracias! especialisimas a la forista mas hermosa, mas sexy, mas inteligente de este sitio…”Cruela”…te voy a extrañar!…lamento que casi nadie pudo interpretar tus ironias…
Me voy en busca de cumplir con mi mision, defender la justicia y pelear por las victimas de estos grupetes mafiosos que tanto daño le han hecho a nuestro querido pais…
Tal vez no encontremos en algun otro sitio…debatiendo otro crimen…sepan que siempre estare ahi!…no siempre con el mismo NICK…pero seguramente me van a reconocer!
Saluti a tutti!!!
Grandote: he leído todas tus intervenciones y no has aportado nada interesante. No has fundamentado nada de todo lo que dijiste.
Tu frase: “me voy en busca de cumplir con mi misión, defender la justicia y pelear por las víctimas…” es lo más ridículo que he leído en laaaaaaaargo tiempo.
Ah, y no me extrañaría que postees también como Cruela, única explicación de tu elogio (autoelogio?).
Es lamentable que gente seria, que trató de aportar para un debate de altura (MMGL, De Martini, Santamarina, etc), haya compartido este sitio con otros cuyas intervenciones rayaban lo grotezco y el chusmerío barato (melli, paca, barbara, cruela, etc).
Y absolutamente repudiable los que han escrito usando nicks falsos o haciéndose pasar por otros.
paca..no te puedo creer que el reo les dio la direccion mas larga para llegar.!que maldad..
que creo? que michelini estaba en la segunda llamada y armanron toda la parodia CC, GB e IH, para involucrarla y tener alguien ajeno como ” testigo” de lo ocurrido.
pero solo ellos o alguno de ellos estuvo todo el tiempo.( menos michelini, obvio)
es tan tenerbroso todo, tan frivolo. se sabra la verdad? Esta profesion de aquellos que imparten justicia es a veces tan dolorosa. nada daria por estar en esos pantalones, se los aseguro.
Por momentos tengo sentimientos encontrados a raiz de lo que leo en los foros, no tengo acceso a un catzo mas que lo que puedo llegar a leer en los medios. Soy solo una seguidora asombrada y abrumada por lo ocurrido que trata de explicarse en su mente lo que paso. que creer, que no quien dice, quien sabe?
Siento que hay muchos que miran el arbol y no el bosque.
Se detienen en pequeños detalles y traen a colacion hechos del pasado.
Yo no se se cc mato ( personalmente creo que si), lo que si se es que encubrio.
hoy me entere…no sabe si se escucha el timbre de su casa? imposible. acaso no vive ahi?
Lo de CC y el timbre de su propia casa no lo sabía… Me pregunto ¿qué pensará el tribunal cuando escucha este tipo de cosas?? porque es poco menos que tomarlos por bol…!
Lore: Lo que dice paca es MENTIRA. Carrascosa les preguntó si estaban en Los Pilares y la mejor manera para llegar a Carmel es la que él les dijo.
Paca: tu nivel de odio y de resentimiento no tiene fin. Te imagino como una empleaducha de un juzgado, típica chusma resentida. Das mucha pena.
Entro en este sitio por primera vez y me he tomado el trabajo de leer bastantes comentarios.Es increible el nivel de desinformacion que algunos bloguistas tienen con respecto a leyes.
No entiendo como algunos dicen ser abogados pero sin embargo escriben barbaridades legales.
Evidentemente este no es un sitio serio.Lamentablemente este tipo de cosas es muy comun que sucedan en sitios de internet.
Aclaro que yo SI soy abogado y ademas doy catedra en la UBA.
Estimado “Procer”,
Bienvenido al blog. Esperamos ansiosos tus aportes al mismo y es cierto lo que comentas, me da la impresion que muchos de los que aqui opinan sobre temas legales y se la dan de “entendidos”, tocan de oido.
Cabe aclarar que este blog esta abieto a cualquier publico y no pretende ser una espacio de discusion tecnica.
Ay, estoy como loca desde ayer! Estuve en el tribunal y me contaron de la grabación donde se escucha a Irene y me prendí fuego! Ay, me imagino yendo a visitar a tío Carlos al penal de Ezeiza y me imagino a las guardias penitenciarias revisándome de arriba abajo, haciéndome montoncito con los dedos para ver si escondo ahí en la cuchita… y no veo la hora de que se termine este juicio de una vez!!! Me acuerdo de una película de Edda Díaz que ví hace un tiempo con una amiguita y me imagino en el correccional de mujeres, mordiendo la almohada…
Che, vieron lo del chico Macarrón? Lo agarraron por el ADN.
Acá había?
Cual chico macarron? De que hablas?
Ayy, Melli, los expertos no pueden determinar de quien es la voz que se escucha y tu si….tu te prendes solita, no?
Enri,
estas desinformado.Es verdad lo que dice Paca,Carrascosa cuando llama a Osde 7.07 indica un camino,y cuando lo llaman de Osde da el camino mas complicado para llegar.A lo mejor se equivocò,imaginate la situaciòn Irene y Bartoli a los gritos,la primera vez que habla a Osde y la segunda cuando lo llaman de Osde,ve por la ventana que llega la guardia,ah y no nos olvidemos que acababan de matar a Marìa,una situaciòn bastante complicadita y encima estaba Michelini en la puerta pidiendo autorizacion.
Bienvenida Melli!!!
Mesadiana preguntale a Duggan sobre Macarron,el ya està escribiendo PERDON NORITA
mesadiana, Macarrón es el hijo de una mujer que asesinaron hace 6 meses que se llamaba Nora Dalmasso, lo están acusando de haberla matado.
Me contestan por favor, hay ADN en este caso?
Preguntas para las que no encuentro respuesta.
1.- porque Ines Pachelo no se hizo el ADN
2.- por
se me cortó. Sigo:
2.- porque el abogado de Michelini se molesta en ir a la puerta de Tribunales ayer despues de terminado el debate, para decir que la voz de la cinta no es la su defendida ya que ella estaba en la guardia esperando, cuando en todas las declaraciones (testimonial e indagatorias) asegura que cuando ella legó a la casa estaba solamente carrascosa?
3.- porque nadie cuenta de la relacion sentimental entre el fiscal y la periodista Florencia Etchevez de TN y Canal 13
4.- porque nadie dice que el fiscal sale con frecuencia a comer con Ribas y su esposa
5.- porque nadie hace referencia a los motivos por los cuales la esposa del fiscal lo echo de su casa
6.- porque el periodismo no comenta el guiño de complascencia entre Ribas y el vigilador Vera (el que dice lo que espero Michelini en la puerta)cuando este terminó de declarar.
7.- porque a ningun periodista le llamo la atencion que Biasi en medio de su declaracion y sin que tenga nada que ver dice en referencia a Michelini “pobre lo que la hicieron esperar en la guardia” (?)
8.- porque si en la cinta original con el audio de la llamada de carrascosa a OSDE se escucha claramente la voz de Bartoli diciendo “vamos,Maria,vamos” en la cinta que se peritó dicen que se escucha solo “vamos” y es voz de mujer?
En lugar de festejar ayer el dia del periodista, la mayoria de ellos debio haber ido a internarse en un retiro espiritual para reflexionar, darse cuenta y hacerse cargo del daño que provocan con tanta parcialidad y desinformacion.
CCCCCC
che, cacho que significan la 6 C del final, de curiosa, viste.
En cuanto a tu comentario solo voy a contestarte respecto de la relacion del fiscal con la Etchevez, es verdad y te lo digo porque no la trago.
Es cierto, hay 2 caminos de ingreso. Uno es por el Puente Champagnat que termina en la Universidad del Salvador. Hay una sola calle asfaltada que sale a mano izquierda que a pesar de tener 2 giros te lleva directamente a Carmel. Pasando, como bien dijo Paca, por la puerta de la Martinica. El segundo acceso, mas moderno, es por la Avenida Petrel, que desemboca en el Parque Industrial. Que tambien, doblando en la única calle asfaltada que sale a mano derecha, tambien te lleva a Carmel. El Club queda justo al medio de ambas avenidas, Champagnat y Petrel. Muchos de los socios que viven en Carmel, todavia hoy, utilizan Champagnat para llegar hasta el Club. Ambos caminos tienen carteles. El de Petrel puestos por el club en verde y blanco (en realidad sobre Petrel solo uno) y otro puesto por una inmobiliaria (cartel bien grande)sobre Champagnat. Cualquiera de las dos alternativas es bien facil. Si es cierto que la ambulancia estaba por Los Pilares, entonces estaba sobre la Avenida Champagnat, lo lógico es indicarle como llegar x ese lado y NO hacerla salir a Panamericana para ingresar por Petrel. Por último, la Av. Champagnat se encuentra en el km 54.5 de Panamericana, y la Avenida Petrel, en el km 55,5.
PARA CRUELA:
DECIS “NO NOS OLVIDEMOS QUE ACABABAN DE MATAR A MARIA MARTA”
QUIENES LA ACABABAN DE MATAR ???
si enrique, soy una empleaducha pero te gustaria estar en mi lugar cuando tenga la condena en mis manos 72 hs antes de que se lea en la sala.( escribi condena no sentencia condena).
cacho el abogado de michelini fue a la puerta x q le gusta salir en television.
La echevez de canal 13 ,es lesbiana no creo q MP le diera bola.
Con quien com e MP y si la mujer lo echo de la casa nada tiene que ver con MM
a John hurtig tambien lo echaron de su casa y que??
En la cinta original no se escucha nada , no armes teorias conspirativas
Los periodistas deberian festejar el dia que los maten a todos , en tribunales no los aguantamos massssssssss.
cacho
* al boga de michelini le gusta la tele
* la echevez es lesbiana
* si la mujer echo a MP que tiene que ver con MM
* en la cinta original no se escucha nada , lo sabes muy bien Gendarmeria trucho la pericia????
* Los periodistas deberian festejar cuando los maten a todos . En tribunales ya los odiamos!!!
Paca:
Si te hace feliz enterarte de algo 72 horas antes, mejor para vos.
Eso no va a cambiar mi opinión acerca de tu persona, del odio y resentimiento que te brota. Lo mismo que a Cruela, Melli, Grandote, etc.
En realidad, siento pena por ustedes. Yo puedo vivir sin resentimientos, ustedes no.
Enrique
te juro que no odio a los GB , en tribunales vi desfilar violadores de menores , estos son de jueguete al lado de los otros. A los violadores los odio , los BG me dan penita
Para Ruben Dario:
Si en este caso también pudieron encontrar el ADN de una mujer y de un hombre, pero no se sabe a quiénes corresponden. El acusado y todos los familiares se sometieron a la prueba pero no es de ellos.
enrique, Ih tb se sometio al examen? bartoli se lo hizo?
Usan mi nik son uno boludos que estan hasta las bolas,se les acaba hijos de puta asesinos.
Cruela: contestale a Josefina, no te hagas la gila.
vamos a hacer un ejercicio deductivo que haga que todas las piezas encajen.
1.-por que toda la familia se agrupa (torpemente)para encubrir?.
supongamos que haya sido un accidente protagonizado por alguien de la familia que no es plenamente consciente de sus actos,( alguien incapaz).
que todos traten de proteger a esa persona,hasta carrascosa que se ofrece para poner la cabeza.
que persona incapaz hay en la familia?
la respuesta deben buscarla ustedes
Cacho, aqui van mis respuestas:
1.- porque Ines Pachelo no se hizo el ADN?
NO SE. ALGUN ABOGADO PRESENTE EN EL FORO PUEDE INFORMARNOS SOBRE LA RELEVANCIA PROCESAL DE ESTO? CONCRETAMENTE, ES DETERMINANTE PARA LA CONDENA O ABSOLUCION DE CARRASCOSA QUE INES PACHELO NO SE HAYA HECHO EL ANALISIS?
2.- porque el abogado de Michelini se molesta en ir a la puerta de Tribunales ayer despues de terminado el debate, para decir que la voz de la cinta no es la su defendida ya que ella estaba en la guardia esperando, cuando en todas las declaraciones (testimonial e indagatorias) asegura que cuando ella legó a la casa estaba solamente carrascosa?
PORQUE A LO MEJOR ESTABA SOLAMENTE CARRASCOSA… HIPOTESIS: CUANDO LLEGA MICHELINI, IH Y GH SE ESCONDEN O SALEN DE LA CASA. NO DIGO QUE HAYA PASADO, DIGO QUE NO ES IMPOSIBLE.
3.- porque nadie cuenta de la relacion sentimental entre el fiscal y la periodista Florencia Etchevez de TN y Canal 13
PORQUE NO TIENE UN PITO QUE VER CON NADA. ES DETERMINANTE PARA LA CONDENA O ABSOLUCION DE CARRASCOSA QUE EL FISCAL TENGA UN ROMANCE CON ETCHEVES?
4.- porque nadie dice que el fiscal sale con frecuencia a comer con Ribas y su esposa
PORQUE TAMPOCO TIENE UN PITO QUE VER CON NADA. ES DETERMINANTE PARA LA CONDENA O ABSOLUCION DE CARRASCOSA QUE EL FISCAL CENE CON RIBAS?
5.- porque nadie hace referencia a los motivos por los cuales la esposa del fiscal lo echo de su casa
PORQUE NO TIENE UN PITO QUE VER CON NADA. ES DETERMINANTE PARA LA CONDENA O ABSOLUCION DE CARRASCOSA QUE LA ESPOSA DEL FISCAL LO HAYA ECHADO DE LA CASA?
6.- porque el periodismo no comenta el guiño de complascencia entre Ribas y el vigilador Vera (el que dice lo que espero Michelini en la puerta)cuando este terminó de declarar.
TAL VEZ NO LO VIERON, TAL VEZ NO EXISTIO… ME PARECE QUE RIBAS, SI ES PENALISTA, NO PUEDE SER TAN SALAME COMO PARA HACER UNA COSA ASI A VISTA DEL PUBLICO.
7.- porque a ningun periodista le llamo la atencion que Biasi en medio de su declaracion y sin que tenga nada que ver dice en referencia a Michelini ?pobre lo que la hicieron esperar en la guardia? (?)
LO DIJO? IGUAL, TAMPOCO ES DETERMINANTE PARA LA CONDENA O ABSOLUCION DE CARRASCOSA LO QUE BIASI DIGA CON RESPECTO A MICHELINI.
8.- porque si en la cinta original con el audio de la llamada de carrascosa a OSDE se escucha claramente la voz de Bartoli diciendo ?vamos,Maria,vamos? en la cinta que se peritó dicen que se escucha solo ?vamos? y es voz de mujer?
EN LA CINTA SE ESCUCHAN SOLLOZOS, PERO LOS PERITOS DE GENDARMERIA, AL PROCESAR LA CINTA, DESCUBRIERON QUE NO HAY SOLLOZOS. PROBABLEMENTE PASO LO MISMO CON EL VAMOS MARIA. O ES ESO O ALTERARON LA CINTA — YA QUE ESTABAN PODRIAN HABER AGREGADO ALGO UN POCO MAS COMPROMETEDOR, COMO “ESCONDE LA PISTOLA”, O “LA MATASTE! LA MATASTE!”, O “SI! SI! YO LA ASESINE, SOY CARLOS CARRASCOSA, Y LE MANDO UN SALUDO A LA AFICION”.
Entonces, si hay dos ADN desconocidos, que no pertenecen al acusado, ni a ninguno de los familiares, cómo los vinculan al crimen? En el caso del chico Macarrón tienen un elemento, pero… y acá en este juicio?
Si hay dos ADN entonces los asesinos fueron otras personas. La pregunta es quiénes???????
Ruben Dario,
Como podes estar seguro de que las muestras de sangre pertenecen a los asesinos? No fueron tomadas en la escena del crimen, sino varias semanas despues, entonces no hay manera de asegurar que sea sangre correspondiente al 27 de octubre de 2002.
En el caso Macarron, con respecto al cinto de la bata, ya hay especialistas que utilizaron el mismo criterio en sus opiniones: “era la casa del chico,a lo mejor un dia se puso la bata, no hay manera de estar seguros” (por ejemplo, la doctora Di Lonardo, ex titular del Banco Genético de Datos, en Página/12 de hoy).
Esto es con las muestras tomadas del cinto, ahora: si el ADN del chico tambien aparece en el semen, ya la cosa me parece que cambiaria.
No lo puedo creer…Pacomagno se despide del foro para venir a decir sus bestialidades acá, que tipo desgraciado!!!
Justamente Ruben, eso seria lo interesante de que Inés Pachelo se hiciera el ADN. Si le saliera positivo, está mas que probado que Carrascosa y cia no cometieron el delito de “encubrimiento” ni fueron culpables de “asesinato”.
Para el que preguntó si tanto Irene como Guillermo se habian hecho el ADN…..la respuesta es SI. Ambos se hicieron el ADN. Irene en forma absolutamente voluntaria, ya que ella no esta imputada en la causa. Y a ambos les dio Negativo. Lo mismo para el matrimonio Binello. Vivi se presentó voluntariamente ante el requerimiento de los nuevos fiscales, ya que ella tampoco está imputada. Y tanto Vivi como a Sergio les dio negativo. C.Carrascosa, Constantino Hurtig, John Hurtig, Horacito Garcia Belsunce y Pichi Taylor, también se hicieron el ADN y a ellos tambien les dio Negativo.
Por eso, como dice Santamarina, hay dos ADN que NO se corresponden con ninguno de la flia ni de los amigos. ¿De quienes son estos ADN? ¿Quien sabe?