Este fin de semana se presenta un libro polémico. Durante cuatro años el periodista Pablo Duggan investigó para escribir “Perdón María Marta” (Planeta), una investigación del caso García Belsunce que sostiene la hipotesis de la inocencia de Carlos Carrascosa y la familia de la víctima. Esta postura es compartida por apenas un pequeño grupo de periodistas, entre los que se encuentran el autor, Raúl Kollmann y Miguel Braillard, entre otros.
Acá, la tapa en exclusiva:
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y dale con que MP debio haber solicitado autopsia y no lo hizo…y por eso es “incapaz” o algo asi…
pero a MM le practicaron una autopsia…o me equivoco?
y por esa autopsia estamos ahora debatiendo este juicio..o me equivoco?
y en el banquillo de los acusados esta CC (el marido)…o me equivoco?
entonces…pergunto:
quien pidio finalmente la autopsia?
quien solicito elevar la causa a juicio?
quien investigo para que CC este acusado?
otra vez les digo:
EL FISCAL MP…”pavotes”…
me parece que “el Clan”…esta mas histerico que nunca!! – aflojen chicos que el que va en cana es CC no uds…
Paca: Se sospecha que Pachelo era el “campana”, por lo cual pudo no haber tenido contacto con Maria Marta al momento del crimen, recuerda que ese su modo de operar, pero es distinto con su esposa ya que esta sospechada de ser la dama de rosa, osea de haber estado dentro de la casa durante el asesinato. Si ella se presenta y sale negativo, la familia quedaría sin argumentos para seguir apuntando contra Pachelo y su señora. Ella es la clave para desestimar sus argumentos y ellos lo saben…entonces por qué no se presenta de una vez y listo?
Señores, no se quién será, por favor sean más creativos, no usen mi nombre para escribir pavadas.
El único post escrito por mí es el Jun 4th, 2007 at 10:10 am.
El otro no es mío, alguien lo escribió plagiando mi nombre.
y ahora se vota tambien en el Foro de LN…impresionante!!
votos de Teodora
motivo: economico
autor: CC
resultados
Motivo:
a) – la pelea por ?X? motivos: 3 votos
b) – el tema economico: 5 votos
c) – la mafia: 1 voto
Quien fue:
CC = 7 votos
IH = 5 votos
GB = 3 votos
mafia = 1 voto
vamos que la encuesta se extiende a otros entornos!!
Para Grandote bis y todos los que sostienen la teoría de la culpabilidad de Carrascosa & familia.
Han pasado 4 años y medio desde el asesinato de MM.
Pese a todo el tiempo transcurrido, no se sabe
a) quién fue el asesino; b) quién/es estaba/n en la casa en momento; c) cuál fue el móvil del crimen; d) el arma utilizada.
Qué pruebas se han presentado contra el viudo que lo involucren con el crimen?
No les parece que el fiscal ha sido totalmente inoperante?
Grandote bis: Y quien no ha podido encontrar pruebas? y quien no quizo seguir investigando otras hipótesis? Y quien no tiene idea de quién mató a Maria Marta ni por qué? A mi el error que cometió el día del velorio es el de menos trascendencia…el peor de todos ha sido su investigación que no ha conducido a nada.
Voy a repetir un post de ayer, me parece raro que nadie me haya dado respuesta:
Estaba pensando en los tiempos y veo lo siguiente:
Ortíz vé llegar a Carrascosa a las 18:59 y este le dá el ok para que entre la masajista?esta declarado tanto por el mismo Ortíz como por los demás vigilantes que lo escucharon por el handy. Si Ortíz ya estaba en la casa y seguramente llevaba algunos minutos llamando a la puerta (él declara que escuchaba el timbre del teléfono dentro de la casa), minutos mas que se tomó para llegar a la casa, minutos mas mientras llamaron desde la entrada principal y no les respondían, antes de convocar a Ortíz) eso quiere decir que Michelin no llegó a la hora que la registran las cámaras, ella tuvo que llegar antes! Según mis cálculos, ella debió llegar por lo menos 15 minutos antes de la hora acordada.
Ojo, que estos datos, a diferencia de las diferencias en el horario despues de que la encontraron sí son significativas para el caso porque corroboran que Micheline sí estuvo a la hora de la llamada a Osde y que el fiscal acusó a Irene irresponsable y precipitadamente.
y para vos Diana…
porque la mataron y quien fue ?
para enri:
lo que pasa es que normalmente la flia de la victima ayuda en la investigacion para encontrar al culpable… no como hacen los del clan que se la pasan tratando de hacer zafar al gordo y demas sospechosos.
Hasta ahora la flia, de quien sospecha? o es que se quedaron con la teoria del accidente que ellos mismo intentaron instaurar?
en ninguna declaracion los he oido decir que sospechan de alguien…siempre se la pasan justificando las barbaridades que han hecho.
por favor!… tenia la cabeza destrozada y dijeron que se habia golpeado con las canillas… y despues te sorprende que sospechemos de ellos?
he leido a algunos de los defensores del clan que comenzaron a escribir que CC y Cia son “estupidos”, “torpes”, porque si quisieron encubrir hicieron exactamente lo contrario…claro ahora nos cambian el discurso…
primero eran intachables vecinos de Pilar con una moral tal que fue imposible que cometieran tal crimen… en cambio ahora son los “torpes” de Pilar que por “estupidos” estan en esta situacion…
no tienen cara!!…. ni los del clan… ni los “foristas” amigos Argentinos y extranjeros… que siguen y siguen defendiendo lo indefendible!
pero….se les acaba el tiempo…y la justicia dira!
Para mí, Pachelo era el campana, entraron su esposa acompañada de algun otro delincuente con los que Pachelo solía robar. No sé quien disparó, pero sí creo que el ADN de Inés quedó como prueba de su presencia.
El móvil: robo. Ya habían oído por la masajista que eran millonarios y además la debían tener entre ceja y ceja por denunciar lo del perro.
se suman mas votos:
votos de Mesadiana
Motivo: robo
Autor: Sra Pachelo – delincuente “X”
resultados
Motivo:
a) – la pelea por ?X? motivos: 3 votos
b) – el tema economico: 5 votos
c) – la mafia: 1 voto
d) – el robo: 1 voto
Quien fue:
CC = 7 votos
IH = 5 votos
GB = 3 votos
mafia = 1 voto
Sra Pachelo = 1 voto
delincuente “X” desconocido = 1 voto
es bueno que tambien voten los que defienden como lo hizo diana…
Parece que a Nora Dalmasso la habria matado el hijo. Como en este caso ‘todo queda en familia’.
robo
Sra Pachelo y cia
Contento grandote bis?
Motivo: Robo
Autor: Alguno/a de la banda de Pachelo
Grandote:
Leo tus argumentaciones y tus acusaciones y, disculpame mi franqueza, me parecen ilógicos y sin fundamentar en pruebas concretas.
No podés sostener tu posición sino es con suposiciones y conclusiones indemostrables en un juicio.
Tu postura es ABSOLUTAMENTE irreconciliable con la mía. Es como si quisiera tratar de discutir con un kirchnerista.
Disculpame, pero no voy a seguir mi intercambio con vos.
Me llama la atencion que no haya trascendido absolutamente nada sobre el contenido de la pericia de audio (llamada de OSDE). Habra alguna informacion relevante para la causa en esa escucha? Yo no tengo demasiadas esperanzas…
si, es raro que aun no se sabe nada de la grabacion y demas. sera que realmente salto algo importante y no lo quieren dar a conocer?
paca , sabes algo?
un abrazo…
mañana: peritos y pericia balistica
miercoles: peritos y pericia de audio.
Mesadiana y enri:
En algun momento Bartoli o Carrascosa declararon que cerraron la puerta del baño???
Yo no lo recuerdo , pero me puedo estar olvidando
Bartoli declaro que el gritaba “Vamos Maria”.
ALGUIEN SE ENCERRO CON EL CUERPO DE MM EN EL BAÑO????
PIENSEN BIEN ANTES DE CONTESTAR.
Por lo que trascendio hasta ahora parece que, efectivamente, no se escucha nada relevante. Aunque sigue en pie la duda de por que el relato de Carrascosa en cuanto al descubrimiento del cadaver y orden de llegada de las personas no se corresponde con las pruebas existentes. Ejemplo: “Además, a las 19:12, luego de que Hurtig llamara desde la casa de Carrascosa pidiendo ayuda, la guardia llamó a la segunda empresa de emergencias que llegó, Emernort, y dos de los vigiladores dijeron que Irene se comunicó con ellos cuando Michelini aún esperaba”.
Es decir que es imposible que Michelini fuera la primera en ver el cadaver despues de Carrascosa… Y otra cosa, por que la familia la hizo entrar a pesar de que MM estaba muerta o agonizante? Los vigiladores no le avisaron que habia un problema en la casa y la hicieron pasar sin mas? Que raro es todo!
Pregunta para abogados: es posible que el tribunal considere que Carrascosa es culpable, pero como coautor, y pida el enjuiciamiento de Hurtig y Bartoli como coautores tambien? Porque en esta causa no estan siendo juzgados y cuando se desdoblo fue solo por el encubrimiento, no?
mmgl
es que a hurtig la antendio el vig Vera y el vig maciel llamo a emernort. El que estaba afuera y le dio el ok a betty fue Paez.
Obviamente CC necesitaba que betty entrara , tenia que tener a alguien ajeno a el para fraguar el hallazgo del “accidente”.
¿ como te comportarias vos ante un accidentado?
Gritando y pidiendo medicos.Eso hicieron.
No es casual que IH viviendo en el country y conociendo los movimientos de sus vecinos .Busca al Dr Zancoli ( que no vive ahi), Busca a Zuelgaray que tampoco vive ahi y llama al dentista que tampoco vive ahi . A nolting que vive ahi no lo busca y no lo dejan pasar . Que casualidads no?
Lo mas logico seria haberlos llamado por telefono, pero fue realmente IH a buscar a Zuelgaray? El vigilador Rivero, que estaba en su casa, no recuerda haberla visto pasar.
Todo lo que paso podria tener una explicacion mas o menos logica: la insistencia en que fue un accidente; coimear a la policia para evitar la autopsia: no permitir que el empleado de la funeraria acondicione el cadaver; no contar inmediatamente a Romero Victorica el hallazgo del pituto; HGB llorando sobre el cadaver justo cuando sube De Gastaldi… Tratando de no pensar mal, todas esas cosas, aisladamente, podrian ser casualidad.
Pero si las coartadas de CC, IH y GB se sostienen solo entre ellos, y hay testigos fuera del trio que las desmienten (mucama, vigiladores, empleados del Club House), entonces la version de los primeros minutos posteriores al crimen no resiste; no puedo dejar de preguntarme por que mintieron en eso, y no me queda otro remedio que enhebrar todos los acontecimientos posteriores como partes de un encubrimiento.
Para algunos, esto sera prueba de estulticia; y bue!!!
Paca, mmgl:
Disculpen mi franqueza, pero las leo y hasta causan gracia, tratando de encontrar detallecitos minúsculos, cualquier cosa que les permita justificar y/o avalar lo que no pueden ni tiene ningún fundamento.
Quieren encontrar lo que años de investigación no han conseguido.
La explicación es tan sencilla que, a veces, es difícil de ver: no hay nada relevante, no hay pruebas, no elementos incriminatorios.
Y todo ello originado en un solo motivo: se investigó a la gente equivocada.
Les guste o no, esa es la verdad.
O tienen algo que pueda desmentir mi afirmación???
No, MMGL, no lo definiría como estulticia.
Creo que se parece más a tozudez y empecinamiento.
Como la terquedad y testarudez que ha demostrado el fiscal durante más de cuatro años y que nos ha llevado a un camino sin salida.
porque bartoli reconocio haber estado alli y presento un escrito cuando supo que se iba a realizar la pericia? opirq no lo dijo antes? PORQUE?
Una coartada que es desmentida por varios testimonios no es un detallecito menor, Enrique. Es una coartada que no se sostiene. Veremos si al tribunal le parece suficiente o no. Yo creo que no.
Enrique:
sabes cual es el problema que esta familia esta plagada de “errores” y “detallecitos” y “mentiritas piadosas”. Pero MM no es una “muertita” con 6 “balacitos”.
La inv de MP estuvo avalada por un juez de garantias ( diego Martinez que la elevo a juicio oral), la sala 1 de la camara de apelaciones , la sala 3 de casacion y la Suprema Corte. Ahora la sala 2 tambien considero que Binello no pudo desconocer que ocultaba un delito. Entonces todos seran incapaces.Y la familia es “inocentita”
“errorcitos”
“detallecitos”
“pitutito”
“resbaloncito”
MM no es una “muertita” , enrique.
Para Lore: te sugiero que te informes por favor.
Bártoli ya había declarado eso en el expediente, en noviembre de 2003.
Lo mismo había hecho Carrascosa (lo repitió en su declaración ante el Tribunal).
Y la de Michelini también fue coincidente.
A MP lo avalo:
juez de garantias ( diego martinez que elevo la causa al oral)
sala 1 de apelaciones
sala 3 de la casacion penal
corte suprema
y ahora otra sala de apelaciones con respecto a BInello.
seran todos “boluditos”
Carlos mv
no mientas , CC y Bartoli declararon haberse encontrado en la escalera!!. Y ahi no hay telefono!!
bartoli en la indagatoria incluso dice que cuando llego CC ya habia llamado a una ambulancia.
Todavia nadie me contesto :
en la casa alguien se encerro con MM en el baño mientras CC hablaba con OSDE ? (1907)
Otra pregunta para los belsuncistas:
Michelini tuteaba a bartoli o a CC????.
Paquita, sos testadurita…
Y te vas a quedar calentita…
No hay pruebitas, no hay testiguitos, no hay revolvercito.
El fiscalito es inutilito.
Chaucito, me voy a la camita.
para carlos MV.
porque no lo dijo antes? iba a contestar pero paca muy bien lo hizo. el no declaro lo que vos decis sino todo lo contrario.
que decis a eso? personalmente creo que lo declaro supo lo de la pericia.
no es todo mas que una viscocidad…al igual que la familia..como el miki moko…
Bartoli a las 1907 sabia que MM estaba muerta?. x q CC le dice a la chica de Osde que MM respiraba y tenia pulso??.
En 48 hs van a entender el motivo de estas preguntan , anoten el horario y el dia de estos post . No se van a arrepentir.
ya que estamos ironicamente con diminutivos…
chaucito tambien a todos,
yo me voy a descansar
cosa que carrascosita
en añitos no podra lograr.
No es solo una muerte,
tambien es la impunidad
que esta honesta y dulce familia
nos quiera venir a embaucar!!
y aui y me despido señores,
con adiocitos y demas……
me voy a la cama con mi maridito
que me espera pa fifar!
Vaya a dormir Enrique , ojala su conciencia lo deje!
Paca: Quise responderte antes pero la “cosa política” en Colombia ha estado bastante movida hoy. El presidente se fajó un señor discurso mas una rueda de prensa y no me lo quería perder.
Respondo a tu mensaje “En algun momento Bartoli o Carrascosa declararon que cerraron la puerta del baño???
Yo no lo recuerdo , pero me puedo estar olvidando
Bartoli declaro que el gritaba ?Vamos Maria?.
ALGUIEN SE ENCERRO CON EL CUERPO DE MM EN EL BAÑO????”
No, Paca, no creo que se hayan encerrado con ella en el baño porque te recuerdo que Carrascosa puso a Maria Marta con medio cuerpo dentro del baño y medio cuerpo afuera. Si hubiera tenido su cabeza apoyada en otro lugar, ya lo sabríamos. Además no veo para qué se iba a encerrar si no había nadie mas en la casa (supuestamente, porque yo sí creo que Inés y alguien mas estaban allí y creo que estaba en el vestier). Segun la descripción que me dieron de la casa, en el nivel donde se encontraban y de donde llamó Carrascosa solo tiene una puerta que da hacia su vestier. Por otro lado, ahora que mencionas una puerta, alguien comentó que la perra Paca se había escapado y segun la declaración de Carrascosa, él llegó y fué a revisar que la perra ya estuviera encerrada. Como hizo la perra para abrir esa puerta? O mas bien, quien la abrió?
Desde que habitacion se hizo la llamada telefonica a OSDE? Supongo que habria un telefono en el dormitorio no? Podrian referirse a la puerta del dormitorio?
No estaba en el dormitorio, el teléfono estaba ubicado en la antesala, desde donde no se puede ver hacia la escalera.
Si realmente se escucha “cerra la puerta”, entonces podria ser interesante.
La puerta del baño no puede ser, porque Carrascosa declaro “veo a mi mujer boca abajo junto a los grifos, la bañera casi llena; corrí hacia ella, la tomé de los brazos, la levanté y la saqué hacia la puerta del baño, quedando una mitad adentro y la otra mitad sobre la alfombra del dormitorio” (transcripcion de la indagatoria). O sea, MM estaba con la mitad del cuerpo en cada habitacion. Que otra puerta hay en el primer piso? Tenia sentido cerrarla?
O seria “cerra la puerta de calle para que no vean que estamos aca adentro”? Que misterio.
Paca, para tu mejor info, ya que parece que tenes, o crees tener, info de primera. El Dr.Nolting, NO vive y NO vivió en Carmel. Por lo menos durante los últimos 11 años. Tampoco viven,como bien dijiste, el Dr. Zancolli y el Dr González Zuelgaray. Todos ellos poseen casa de “fin de semana” en Carmel. El único médico, oftalmólogo, que vive en Carmel en forma permanente, de los mencionados, es el Dr. Cassagne. Su casa queda en diagonal a la casa de los Carrascosa. El Dr. Zancolli y el Dr. Gonzalez Zuelgaray poseen su casas a 1 cuadra y 1/2 (en distintas direcciones) de lo de Carrascosa. En cambio, el Dr. Nolting está a 6/7 cuadras. ¿Será x eso que Irene no corrió a buscarlo? A mi me suena bastante lógico. Si estoy desesperada voy a los médicos + cercanos. No al que está mas lejos y ni siquiera estoy segura de poder encontrarlo. Te repito. Nolting NO vive, ni VIVIÓ en Carmel x lo menos en los últimos 11 años.
En cuanto a las puertas que hay en el primer piso. Puerta del cuarto al baño, Puerta de la antesala al vestidor/desván y Puerta doble (que nunca se cerraba) que da del cuarto a la ante-sala.
No se, yo nunca escuche nada de que se hubieran cerrado puertas. Y como bien dijo Mesadiana, Carlos declara depositar el cuerpo de MM mitad en el cuarto mitad en el baño, x ende esa puerta no se podia cerrar. La que da al vestidor/desván, SIEMPRE estaba cerrada. Es mas, está camuflada, a simple vista NO te das cuenta que hay una puerta. Solo queda la puerta doble del cuarto a la antesala………ni idea. No escuche a nadie decir que esa puerta estaba cerrada.
Coincido con Santamarina. Están buscando pelos en la lengua…….ya que no hay nada que avale la postura del Dr.MP. y si Paca, se llego a juicio oral. NO quedaba otra. Esta investigación, la labor de este fiscal con el aval de de la Cruz, quedara x siempre como una gran verguenza para la justicia. Todo habia sido tan manoseado, la presión mediática tan fuerte, que no quedaban muchas opciones para salvaguardar el accionar de “la justicia”. Tenian que elevar a juicio y que salga pato o gallareta. Pero dar x terminado el asunto. En todo caso, vos que trabajas ahi, por que no contas tambien cuales eran los comentarios sobre MP que se escuchaban en los pasillos? todas las instancias que decis que aprobaron este juicio……..lo hicieron x unanimidad? Estaban intimamente convencidos, todos ellos, que habia pruebas suficientes para culpar a Carrascosa? hummmmmmmmmmmmm
mesadiana:
mas alla del caso MM, me interesa mucho la situacion de Ingrid betancurt. Se que no es tema de este foro ,pero si hay alguna novedad por favor postea algo .
Tema MM:
es verdad el telefono esta en la antesala , por eso mi pregunta. La puerta que comunica con la habitacion es corrediza. la del baño no. Es una puerta normal .
si MM estaba ( como dice CC y los que llegaron despues) medio cuerpo en el baño y medio cuerpo en la habitacion . Se puede cerrar la puerta del baño?
Definitivamente no, la única puerta que se puede cerrar es la del closet.
De Ingrid te cuento que justamente ayer el discurso del presidente era sobre la liberación de Granda (mal llamado canciller de las Farc) como un gesto unilateral que busca su liberación y la de los demás secuestrados. Yo, sinceramente no creo que las Farc la vayan a liberar, con su familia siempre culpando al gobierno y no a quienes tienen la tienen, es un trofeo para estos terroristas y por ella han recibido una publicidad a la que yo creo que dificilmente van a renunciar. Sin embargo, esta movida del presidente, que me parece de las mas inteligentes, los dejaría muy mal parados con la comunidad internacional, osea que por mas pesimista que yo sea, hay esperanzas.
QUIEN DICE CERRA LA PUERTA???? es una primicia de la llamada?
De quien es la voz? Por tu pregunta de si Micheline tuteaba a Carlos y a Bartoli, pienso que estas pensando que es Irene, osea que es voz de mujer. Pues sabes quien pienso yo que puede ser si resulta cierto que dicen eso? Inés, escondida en el closet con su esposo o con el verdadero asesino de Maria Marta.
Mejor dicho, ahora si esto se puso de lo mejor! Que mas se escucha?
“cerra la puerta” ( bartoli)
“tocala y vas a ver” ( mujer)
” si esta muerta” ( bartoli)
“alguien va a llamar” ( bartoli)
hay mas frases pero la verdad es que no me las dijeron.
besos.
espero que liberen a Ingreid y a los demas la situacion es por demas angustiante . Sobre todo para ella y su familia.
jajaja – es impresionante el nivel de “estupidez” de algunos foristas amigos del clan…
Enri…de verdad que sos “pequeño”… y si no entendes la ironia es porque sos mas pequeño de lo que me imagino.
Diana…realmente te admiro, en serio,
te cito…”Paca: Quise responderte antes pero la ?cosa política? en Colombia ha estado bastante movida hoy. El presidente se fajó un señor discurso mas una rueda de prensa y no me lo quería perder.”
jajaja…que barbaro…no tenes limites!
Muchachos y muchachas…la unica realidad concreta es que MM aparecio muerta en el baño de su casa con 6 balazos en su cabeza…no nos olvidemos de esto!
La unica realidad concreta es que al que se lo vio en la escena del crimen fue CC…
La unica realidad concreta es que el clan nos ha mentido desde hace mas de 4 años…
La unica realidad concreta es que este crimen se esta juzgando gracias al fiscal MP…
Pueden escribir y escribir y ocupar miles de bytes de este sitio con horarios, transcripciones de la causa, datos mas…datos menos…, dichos a favor, dichos en contra…, defendiendo, acusando…, esgrimiendo el nivel de informacion que tienen de la causa…
Los unicos que realmente manejan la informacion de este juicio son:
los jueces
el fiscal
los abogados de la defensa
y nadie mas!!… asi que no sigan hablando por hablar…
lo unico concreto es que a MM la asesinaron en su casa y afortunadamente el crimen se esta juzgando
La proxima semana son los alegatos y luego la sentencia… y CC con algunos de sus complices pagaran por lo que han hecho!