Este fin de semana se presenta un libro polémico. Durante cuatro años el periodista Pablo Duggan investigó para escribir “Perdón María Marta” (Planeta), una investigación del caso García Belsunce que sostiene la hipotesis de la inocencia de Carlos Carrascosa y la familia de la víctima. Esta postura es compartida por apenas un pequeño grupo de periodistas, entre los que se encuentran el autor, Raúl Kollmann y Miguel Braillard, entre otros.
Acá, la tapa en exclusiva:
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Mesadiana
Tenés un grave error. Sí es importante saber el horario en que llegó a la casa.
¿Cómo explicás el llamado a las 19.07 donde se escuchan dos voces detrás de la de Carrascosa si la masajista entró 20 minutos pasadas las 19?
¿Cómo explicás el llamado de las 19.13hs donde se escucha decir a Carrascosa “ahi viene la guardia” si él dijo que llegó después del guardia?
Supongo que esta semana estarán las pericias de audio y veremos si se puede escuchar que dicen las dos voces y si se pueden reconocer
Pero esto es importantísimo porque muestra que MINTIÓ y si los jueces ven todas las mentiras y cambios en sus declaraciones cada vez que algo en contra a él (o ellos porque los pongo a Bartoli y a Irene junto a Carrascosa), lo van a condenar por homicidio
Y si saltás con que no hay móvil, te repito lo que dijo el comisario Torre, perito de parte de C, “en una gran mayoría de crímenes no hay móvil, muchas veces se encuentra al acusado, se lo condena y seguimos sin saber el móvil”
Moirita: hasta el momento no cometo ningun error. No esta probado que la masajista se haya demorado lo que un vigilante dice…esa afirmación es de Molina Pico, pero no esta probada. No he oido mas que especulaciones sobre lo que se escucha en las llamadas, pero supongamos que si dice “ahí viene la guardia”….eso no desdice lo que dijo que vió a su llegada. Hay 5 testigos que avalan lo dicho, que llegó y encontró a un vigilante frente a su casa, los demás vigilantes lo escucharon por handy…..que suene el timbre y pensar que venga un vigilante me parecería lógico, se moduló que hubo un accidente, que tendría de raro que un vigilante se acerque a tratar de colaborar?
La verdad es que siento que a todo le quieren poner misterio, yo no veo la relación entre la acusación “asesinato”, “encubrimiento” y que suene un timbre y se diga que es un vigilante. Lo que sí me parece importante es que hay mas de 5 testigos que aseguran que la masajista llegó, un vigilante fué enviado a ver qué pasaba, vió llegar a Carrascosa y este dió el ok para que entrara la masajista. No cierra que despues de haber dado el ok a las 19:00 la hubieran hecho esperar como 20 minutos mas.
mesa diana
El problema es que el ok Carrascosa no lo da a las 1907 , lo da (segun la grabacion con su propia voz ) a las 19.13.
Entonces la mujer que llora a las 1907 no es michelini quien estaba con CC y con el confeso bartoli? Ines Davalos???
si tantas ganas tienen de hablar pelotudeces pasense el mail!!!!!!!!!!!
Moirita y Paca,
es inutil Medasiana no quiere dar el brazo a torcer.
Es obvio,si aceptara todas las contradicciones tendrìa que reconocer que Carlos.Bartoli e Irene. estan totalmente comprometidos de asesinar y encubrir.
aviso solidario:
Avisenle a los abogados de CC que Lanata no esta de viaje , segun el diario Perfil mañana es invitado a lo de Susana Gimenez para analizar el resultado de las elecciones a Jefe de Gobierno.
Que le manden la citacion ahi!!.
cruela:
Que razon tenes , pero me cuesta dar el brazo a torcer!!
Creo que como los miembros de una secta, tal vez mesadiana tiene retorno !
Y como veras en mi post de arriba hoy me levante solidaria!!
Yo la verdad no doy el brazo a torcer por unas llamadas cuyos resultados aún no han dado a conocer. No sé nada de ellas mas que lo que he leído acá, si hay algo oficial sobre ellas, les agradecería me dijera donde lo puedo encontrar.
Saludos
Mesadiana,
Decis que el ingreso de Michelini a la casa despues de las 19.07 no esta probado. Que haria falta para probarlo, segun vos? Dame un ejemplo.
A mi me parece que los vigiladores digan que ella espero mas de 10 minutos en la puerta de entrada es prueba suficiente. Que prueba de este hecho te resultaria totalmente convincente?
falta poco….muy poco y el pez por la boca muere, no?
me voy a comer un asadito. tb pienso que como pena podrian mandarlo a cc a cuestion d epeso, no?
que le dolera mas al gordo? la carcel o que lo tengan internado en una clinica a sopita? jajajajaja
Cruelitaaa…….¿De nuevo con las agresiones?.. Te va a hacer mal, ya te dije….calmate. Te lo digo x tu bien.
Me convencería de que estuvieron implicados si hay al menos un solo indicio de que estuvieron en la casa de Carrascosa “a la hora del crimen”. Pero los testimonios de ellos, mas los testimonios de Piazza y su novia, mas el hecho de que nadie los vió ni medianamente cerca…..me hace dudar.
Otra cosa que siempre he pensado es: si alguien se zafa a tal punto que mata a un ser querido, la peor idea sería tratar de esconder el asesinato. Sería mas fácil decir que la encontraron asesinada y que no saben quien fué y armar un móvil en el momento, por ejemplo un robo. Jamás se me ocurriría pensar que voy a correr el riesgo de llamar a una ambulancia y no me confiaría en que los médicos, policías, fiscalía, vecinos, etc. se van a dejar sobornar. Esa sería la opción mas estúpida pudiendo haber otras mucho mas fáciles para tener éxito.
Miércoles…entré en el computador por otro usuario y no me identificó…el mensaje anterior es mío.
Saludos
mesadiana:
Vos decis que te convencerias si se prueba que CC estuvo en la casa del crimen a la hora del crimen . Entonces ¿ a que hora fue el crimen? si lo sabes contamelo.
Como no se puede establecer a que hora fue el crimen , el indicio mas fuerte es el de mendacidad . CC , IH, GB deicen que estaban en un lograr y quedaron grabados en otro.
LOS INOCENTES NO MIENTEN.
Una pregunta muy sencillita para todos:
Existe certeza absoluta que la cámara de seguridad de la guardia de Carmel estaba en hora?
Mesadiana,
cuál es tu página web? quisiera verla, me interesa conocer puntos de vista diferente.
Con gusto, puedes verla en http://mesadiana.spaces.live.com/?owner=1
Tambien puedes agragarme a tu lista de contactos de messenger….ahí me han contactado algunas personas, todas muy repetuosas, ( a las irrespetuosas las he dejado de admitir) y hemos formado un grupo bastante interesante. Intercambiamos opiniones y nos pasamos información de primera mano, esto para no quedarnos únicamente con la información de los medios que comprobado, esta bastante amañada.
Saludos.
Enrique, no hay certeza alguna. Yo ya había preguntado antes si los relojes en Argentina estan completamente sincronizados porque siempre que veo las diferencias por minutos me hago la misma pregunta.
Paca: La última vez que Maria Marta fué vista con vida eran las 18:15, iba camino a su casa. El Viudo llegó a las 19:00, segun las investigaciones del fiscal, el hecho debió ocurrir entre las 18:15 y las 19:00. La familia dice que estaban en la casa de Bartoli a esa hora. Los del Club House dicen que Carrascosa estuvo allí durante este tiempo, pero además de que hay contradicciones en sus declaraciones, Alba Luz Benites tiene registro de salida de ese día en la mañana y no aparece una nueva entrada ni siquiera en las cámaras de seguridad. Otro dijo que vió el carro de Carrascosa a través de una ventana pero quedó demostrado que eso era imposible. El vigilante Ortiz dijo que vió llegar a Carrascosa en su camioneta y que cuando llegó, en el parqueadero solo estaba el carro de Maria Marta. Otros vigilantes escucharon cuando éste dió el aviso de llegada de Carrascosa y el ok para que entrara la masajista. Vuelvo y repito, no me cuadra para nada que digan que la masajista esperó otros 20 minutos si Carrascosa dió el ok a las 19:00 cuando llegó.
Por consiguiente, lo que se discute en cuanto a los tiempos, fué lo que pasó despues de ser asesinada…..si hay contradicciones al respecto no me parece para nada raro. Ellos declararon creo que un mes despues, cuando se hizo la autopsia, y recordar si llamó primero a Osde o a su cuñado me parece que no señala ni al asesino ni comprueba el encubrimiento.
Otra pregunta sencillita:
A qué hora declaró el vigilador Ortiz que llegó Carrascosa y le dió el OK para la entrada de Michelini?
Ahora, vuelvo a tu pregunta: que me convencería de que estan involucrados? que en las llamadas haya quedado grabado algo verdaderamente comprometedor, pero hasta el momento no he visto nada. Ni siquiera en los medios, que como sabes, pienso que estan amañados, ha salido información oficial al respecto. Ya pregunté si alguien sabía algo “oficial” pero hasta el momento nadie me ha contestado.
Bienvenido Enrique!!
Yo me hice la misma pregunta que vos con respecto a las camaras de seguridad. Pero hay algo que ratifica ese horario de ( 18.59) q muestra la camarita .El sistema VAIC registro 3 llamados a las 1900 desde la garita al telefono de linea de la casa de CC. Eso coincide con la declaracion del vigilador Paez que dice que llamo a la casa para pedir el ingreso de Michelini y no le atendio nadie , x eso decide modular a un vigilador para que fuera. Antes de modular ( declara el vigilador) le pidio a betty que estacione atras de la garita , modula a glennon y Ortiz le dice que el esta mas cerca que va para los de CC. Paez ( segun declara) sale de la garita y le dice a betty que espere que no atiende nadie . Luego ortiz le modula y le da el ok. paez sale de nuevo y la autoriza a Betty. Todo esto , mas el recorrido de betty ( entre 5 y 7 minutos ) . No creo que a las 1907 ya este reanimando a MM. Los tiempos no le dan
Mesa diana:
Coincido con vos con que las declaraciones pueden tener olvidos y que nadie estaba mirando el reloj . POr eso me agarro de lo indubitable . las camaras , el VAIC, las grabaciones.
Te recuerdo que en el juicio quedo claro lo de Alba Benitez es verdad que el auto de ella salio por la mañana , pero no era ella la que lo manejaba. A Alba la fue a buscar el cuñado por la noche.
Yo tambien espero ansiosa el resultado de la pericia. Habras leido en el foro de LN que yo trabajo en los tribunales de San Isidro , toque a todos mis contactos y nadie quiere revelar nada hasta que la pericia se escuche en la sala. habra que esperar!!
Insisto, tenemos que esperar los resultados de peritaje de las llamadas, pero algo oficial, no especulaciones como las que se han encontrado en este bloq.
mesadiana ( te mande un comentario que esta por ser aprobado)
En resumen hay que esperar a la pericia de audio. A ver que se dicen ese hombre y esa mujer.
De 5 a 7 minutos si ella respeta el límite de velocidad, que es de 25 Km/h. Bastante lento, verdad? Y si no lo respetó y condujo un poco mas rápido, este tiempo se vería reducido. Alguien sabe si hay cámaras donde se registre la velocidad de Betty?
betty delcaro que como le habian puesto una multa de 200 pesos , nunca superaba los 25 km , el maximo es de 30 km. Hay camaritas y ese dia no registraron ninguna infraccion de la masajista o sea que a mas de 30 km no fue.
los jueces cronometraron el recorrido
a 20 km … 7 min 10 seg
a 25 km… 6 min 18 seg
a 30 km… 5 min 09 seg
asi quedo en el acta de la inspeccion ocular
Gracias, Paca, veo que estas bien informada. Me gustan los términos en que tu debates y no quiero parecer grosera contigo, pero debes entender que he leído acá tantas cosas que tratan de parecer oficiales sin serlo. Donde conseguiste esa información tan exacta?
Tambien creo que me puedes ayudar a analizar la pregunta que tantas veces he hecho: si Pachelo se presentó de manera voluntaria a hacerse los análisis de ADN, por qué crees que Inés no hace lo mismo? Te imaginas lo que le ayudaría a su esposo si sale negativo? además dejaría a la familia sin su principal argumento para defenderse.
Mesadiana, hola:
Tu frase me suena a bien pensada: “Por consiguiente, lo que se discute en cuanto a los tiempos, fué lo que pasó despues de ser asesinada?.. si hay contradicciones al respecto no me parece para nada raro. Ellos declararon creo que un mes despues, cuando se hizo la autopsia, y recordar si llamó primero a Osde o a su cuñado me parece que no señala ni al asesino ni comprueba el encubrimiento.”
Da mucha pena que a cuatro años y medio del asesinato no se sepa quién mató a MM, ni quién o quiénes estaban en la casa entre las 18:15 y 18:55 hs.
Y da también pena, que a esta altura de los acontecimientos, haya un fiscal que esté dependiendo de una grabación para ver si la masajista llegó 5 minutos antes o después.
LAMENTABLE !!!!!
Hola, Enrique, por eso es que yo solo veo cortinas de humo, además de hipótesis que a fuerza de acomodar datos no precisos buscan lo que hasta ahora ha sido imposible: demostrar lo indemostrable.
Saludos
Además, mientras se discuten los 5 minutos, no busca sacarse la duda, que seguramente debe tener aunque no la diga, sobre Inés Dávalos. No entiendo que espera para solicitarle nuevamente la prueba de ADN.
Hola Enrique,
Sin duda, la labor del fiscal se habria visto muy facilitada si la familia no hubiera lavado la escena del crimen, impedido el ingreso de la policia, denunciado el hallazgo del pituto inmediatamente… El pobre Molina Pico tuvo que trabajar con lo poco que quedaba!
Error…ni siquiera trabajó con lo poco que quedaba. Te recuerdo que como fiscal que fué convocado a cumplir con sus funciones tras una muerte violenta debió ordenar la autopsia.
Para los nuevos, aclaro que segun la justicia Argentina, muerte violenta se refiere tanto a homicidio como accidente.
Mesadiana… la familia, en vez de llamar a la policia, como correspondia, llamo a Romero Victorica, un fiscal amigo, y le expuso la teoria del accidente.
RV le dijo a Molina Pico “quedate tranquilo, fue un accidente, no hay nada sospechoso” y MP prefirio no meterse en problemas con su superior. Resultado: Romero quedo mal parado por manejar un crimen como una cuestion entre amigos, y MP quedo irremediablemente escrachado por manyaoreja.
Esto es lo que pasa cuando hay una justicia publica y una privada…
Estaba pensando en los tiempos y veo lo siguiente:
Ortíz vé llegar a Carrascosa a las 18:59 y este le dá el ok para que entre la masajista…esta declarado tanto por el mismo Ortíz como por los demás vigilantes que lo escucharon por el handy. Si Ortíz ya estaba en la casa y seguramente llevaba algunos minutos llamando a la puerta (él declara que escuchaba el timbre del teléfono dentro de la casa), minutos mas que se tomó para llegar a la casa, minutos mas mientras llamaron desde la entrada principal y no les respondían, antes de convocar a Ortíz) eso quiere decir que Michelin no llegó a la hora que la registran las cámaras, ella tuvo que llegar antes! Según mis cálculos, ella debió llegar por lo menos 15 minutos antes de la hora acordada.
Ojo, que estos datos, a diferencia de las diferencias en el horario despues de que la encontraron sí son significativas para el caso porque corroboran que Micheline sí estuvo a la hora de la llamada a Osde y que el fiscal acusó a Irene irresponsable y precipitadamente.
upsss…….a diferencia de las diferencias…..perdon por la redundancia ;o)
mesadiana
Como habras leido en el foro de LN trabajo en los tribunales de San Isidro y tengo acceso a expedientes. Debo confesar que el de MM me lo devore por lo interesente del caso y x q yo tambien queria entender que habia pasado en esa casa.
Conicido con vos y si yo fuera Ines Davalos ya me habria sacado sangre. Pero tambien veo que Pachelo se saco sangre incluso antes que la familia y de nada sirvio siguieron acusandolo y no solo en los medios ( que seria lo de menos) tambien en el juicio oral.
Por eso aun que Ines vaya y le de negativo las sospechas de la familia van a seguir.
Hoy voy a mi trabajo y prometo traerme una copia del fallo de la camara que manda a Binello a juicio oral . Te voy a mandar lo que dicen los dos jueces que votaron por la afirmativa y tambien lo que voto el tercero en disidencia. Lo cuelgo a la nochecita y lo debatimos.
mesadiana
Trabajo en los tribunales de san isidro y tengo acceso al expediente. Lo sigo porque me parece interesantisimo.
Hoy puedo conseguir el fallo de la camara por el tema BInello. a la nochecita lo cuelgo y lo debatimos.
Tanto lo que fallaron los 2 jueces en contra , como el que fallo a favor.
diana
Si yo fuera Ines ya me habria sacado sangre , sin dudar. Pero Pachelo se saco sangre antes incluso que CC y sin embargo la defensa siguio involucrandolo , no solo en los medios (que seria lo de menos) sino tambien durante el juicio . de que le sirvio? de nada.
diana:
Pachelo se saco sangre incluso antes que CC. y le siguieron “pegando”. Para que va ir Ines , si le van a seguir “pegando” igual.
Para MMGL:
Coincido con vos en algo: el “pobre” MP. Pues es muy pobre como fiscal.
Y no es cierto lo demás. Los forenses encuentran pruebas, aunque se “lave” la escena del crimen, como vos decís.
Ah, y atenti que lo del pituto MP lo supo porque HGB hijo y John Hurtig se lo contaron (varios días antes de la autopsia), sino no se hubiera enterado nunca.
La verdad, son unos encubridores bárbaros!!! Si algún día tengo que tapar algo, a ellos te aseguro que no los llamo ni en ped…., jajajaj
Y seguimos votando:
Votos del Dr. Biasi
Motivo: economico
Autor: IH
Ahi van los resultados :
Motivo:
a) – la pelea por ?X? motivos: 3 votos
b) – el tema economico: 4 votos
c) – la mafia: 1 voto
Quien fue:
CC = 6 votos
IH = 5 votos
GB = 3 votos
mafia = 1 voto
El “gordo” y la “hermanastra” me parecen que van a balotage…
Motivo: incapacidad
Autor: Molina Pico
Enrique Santa:
Ud dice que Molina Pico es el asesino ,por incapaz?.
Que imaginacion febril!!.
Molina P tiro el pituto?
Molina P paro a la policia
Molina P limpio la escena?
Molina P pegoteo los agujeros?
El ADN tal vez sea el de Molina P!!
Que buena historia!!
jajaja Anonymous!!!! NO te tomes tan a pecho el post de Santamarina…..fue UNA IRONIAAAA. Que……….no deja de ser verdad. Hoy estamos todavia “cazando” fantasmas por la INCAPACIDAD de MP. En lugar de hacer un paso al costado cuando se dio cuenta de su error (el no solicitar autopsia inmediatamente que llego al velorio) se ensañó contra la flia. Única manera de tratar de salvar su carrera. Todo este juicio es una vergüenza para el debido proceso de la justicia Argentina. Elevar a juicio al acusado parafraseando al César y trayendo a la palestra al Cartel de Juarez, del que no se hablo ni una sola vez en el juicio, dicho sea de paso, Fue mundial!!!! y realmente patético. Lástima que MM tenga que seguir esperando para que verdaderamente se investigue lo que pasó.
pequeño Enri – cada vez te pareces mas a Diana…
seras vos Diana? – digo por la “calentura”!!
porqué no votas de verdad?? – o seguis manteniendo que “fue un accidente domestico”???
ja!! – que ridiculos!
tene un poco de paciencia…”Sabes?”… que muy pronto los delincuentes recibiran la condena que se merecen…
Me parece que se le estan atribuyendo intenciones a Molina Pico que no se si son apropiadas. Despues de todo, el trabaja de Fiscal, le pagan un sueldo por acusar, y eligio acusar a la familia GB. No me parece que haya una cuestion personal de por medio.
MP estuvo mal, pero el lio lo armo la familia GB — y eso si somos generosos y pensamos que simplemente fue una cadena de lamentables errores.
Enrique, sobre su post: cuando informaron del hallazgo del pituto? Lei que cuando los forenses hicieron la autopsia se volvieron locos buscando la sexta bala — o sea, que al menos los forenses no sabian de la existencia del pituto.
A John Hurtig, disculpeme, pero no le creo nada, despues que afirmo que habia estado “revolviendo la caca”, cosa que quedo desmentida cuando declararon los tecnicos que se ocuparon de eso. El solo estuvo paradito a un costado. Tambien dijo en diferentes ocasiones que el detector de metales sono o no sono… no se, no me resulta confiable.