No a los papelones es un polémico documental de Eduardo Montes Bradley sobre la instalación de las plantas de celulosa en Uruguay y el conflicto con los habitantes de Gualeguaychú. Provocativo, Bradley enfrenta a los asambleístas que cortan la ruta con una posición dura y polémica. Los acusa, entre otras cosas, de idiotas y paranoicos.
La película se estrenará en Uruguay el 12 de enero, pero en la Argentina, según EMB, nadie se anima a exhibirla por considerarla políticamente contraria a la mayoría de la opinión pública (esa que pone calcomanías en su auto “No a las papeleras”) y la postura del gobierno de Kirchner. Por ahora, sólo trascendieron tres adelantos que ya son muy vistos en YouTube (ver abajo).
EMB explicó a eBlog cuáles son, para él, los motivos que llevan a los asambleístas a cortar la ruta.
“Es una pregunta compleja y te agradezco que la hayas planteado porque en la respuesta encuentra justificación el documental que, como te habrás dado cuenta no es sobre las pasteras ni sobre la contaminación ni sobre los piqueteros. La clave para entender la actitud de los cortarutas galuchusanos (yo sé que se dice gualechusenses) está en el miedo. La representación simbólica de los temores está en la chimenea de Botnia del mismo modo en que Bin Laden y los pastores afganos la depositaron en las Torres Gemelas.
Desde un comienzo escuché justificaciones que apuntan a señalar intereses temporales a los cortes de ruta. Entre los más notables aquellas que hablan de una respuesta de los intereses de los pequeños propietarios de Gualeguaychú hasta quienes aseguran que Buquebus es la principal beneficiaria de los cortes. Pero como justificaciones son pobres y apelan al recurso de la conspiración, tan fecundo en estas pampas.
Ian Buruma y Avishai Margalit hablan de las conductas provocadas por el temor a la Occidentalintoxicación (Westoxificaton), es decir el miedo a las consecuencias perniciosas del avance del desarrollo. De algún modo aquella noción del enfrentamiento entre la ciudad de Dios y la ciudad de los Hombres. Quizá allí descanse la madre del borrego. Los ambientalistas más serios han dado un paso atrás de los cortes de ruta sobre el río Uruguay. Ni Green Peace u organización acreditada a salido a respaldar la fragilidad de argumentos de la Asamblea Ambiental. La ?lucha? de estos últimos ha quedado relegada al ámbito del progresismo local que se debate desde hace ya demasiado tiempo en la maniquea alternativa corazón vs. capital. Para los militantes del corazón, claudicar ante Botnia es venderse al enemigo. Venderse es entregarse al mundo del capital, del dinero y nosotros, como se sabe, no nos vendemos a nadie. Recuerdo un cantautor desaforado con dos dedos de frente en el corte sobre el Arroyo Verde en Gualeguaychú, el mismo que aparece en el trailer antes de la imagen del Cristo. Su argumento era cabal: ?Ellos tienen dinero y poder, pero nosotros tenemos fuerza de corazón, nosotros tenemos sentimientos?. El imbécil (ver definición del término en el diccionario de la RAE) recorría a la misma argumentación de aquel jihadista del talibán que en una entrevista cerca de la frontera entre Afganistán y Pakistán respondió: ?Los americanos nunca van a triunfar porque ellos aman la Pepsicola mientras que nosotros amamos la muerte.? Desde luego, los jihadistas son una cosa y los progre latinoamericano otra. Los primeros está dispuestos a morir por Alá y los segundos han tomado la determinación de aburrirnos con canciones de Silvio Rodríguez haciendo de la necedad un a virtud y evangelizarnos hasta la médula con Las venas abiertas de América Latina. Cada uno hace lo que puede. Si no da como para subirse a un avión y hacerse pomada contra la amenaza industrial, vamos con el corte de ruta con el cual nos ganamos el cielo y pasamos unos fines de semana bárbaros en familia. Si llegan a inaugurar un natatorio en Gualecuaychú, vamos a perder a los ambientalistas a la causa del waterpolo.
Esa promesa de un mundo sin fábricas donde los ríos siguen su curso y los manantiales brotan como verso para besar los límites camalotales de la torpeza bucólica, son los mismos que abrazaron los 145.000 jóvenes idealistas que murieron al compás de Duetschlandlied en el barro y la niebla de Lagenmark. Ellos también creyeron en las amenazas de la Westoxificaton y fueron a morir en defensa de los bosques, ríos y montañas que supuestamente iban a ser arrasados por el implacable avance del capitalismo. Los kamikaze que se inmolaron después de Hiroshima, lo hacían a sabiendas que la guerra había terminado. El objeto era demostrarle al enemigo capitalista que ellos tenían vida interior y que no estaban dispuestos a vivir en un mundo mecanizado donde el dinero primaba sobre el soplo divino. después de todo el aliento venía de Dios y no de la Bolsa de Comercio. Los bombarderos japoneses que descargaron su furia sobre Perl Harbor sintonizaban una emisora de jazz de Honolulu para inspirarse en la desarticulación libertaria de aquellas notas. El capitalismo y la occidentalización estaba representaba en aquella música incomprensible donde cada nota, como los individuos, iban a voluntad por donde se les cantara el pentagrama.
El progresismo argentino retoma esa tradición en la que abrevaron las vírgenes del sacrificio shinto, los idealistas alemanes que se sumaron a la cruzada dde Abbt y von Herder para regar el arbolito de la cultura nacional y popular y el sacro espíritu de la nacionalidad al palo. También los budistas hegelianos de la escuala de Kyoto dispuestos a ?desterrar la modernidad a cualquier costo?. Pero no es necesario ser japonés y haber nacido a fines del XIX para ser tan anti-progre. T.S. eliot escribió: O weariness of men who turn from God / To the grandeur of your mind and the glory of your action, / To arts and inventions and daring enterrpises? La voladura de las Torres gemeleas en el nombre de Alá es una manifestación pragmática de los ecos de los versos de Eliot. Los cortes de ruta no escapan a esa lógica, la misma que terminó con Babilonia o que llevó un judío escenio a desbaratar los puestos del Mercado en Jerusalem.
Respondiendo entonces a tu pregunta: Los así llamados ambientalistas de Gualeguaychú cortan la ruta porque no pueden evitarlo. Porque son buenos pastores, gente de fe. La incomprensión del fenómeno al que se vieron enfrentados pone en evidencia la ignorancia popular de la manera más arcaica que el hombre conoce: el miedo”.
Trailer I
Trailer II
Trailer III
Más info sobre la película:
Reportaje en Clarín.com
Reportaje en Espectador
Reportaje en Página/12
Link a material de prensa de la película
Querido Eduardo Montes Bradley (blog 100 Volando)
MUCHISIMAS GRACIAS SI ES QUE ALGUIEN LEYO ESTA OPINION Y ESPERO QUE ESTO SE SOLUCIONE RAPIDO MAS QUE NADA POR LA GENTE QUE TIENE FAMILIARES EN URUGUAY Y NO `PUEDEN VERLOS, GRACIAS A ESOS DESUBICADOS. OJALA QUE LA HAYA DICTE A FAVOR DE URUGUAY EN EL PROBLEMA DE LOS CORTES Y A VER SI EL PRESIDENTE ARGENTINO HACE ALGO AL RESPECTO, POR QUE LO UNICO QUE LOGRAN CON ESTA SITUACION ES EMPEORAR LA FORMA EN LA QUE ES VISTO EL ARGENTINO EN TODO EL MUNDO.
POR SI ALGUIEN QUIERE DARME UNA OPINION O ALGO , LO QUE SEA, MI DIRECCION ES [email protected]
MUCHAS GRACIAS POR DEJARME EXPRESAR Y DAR MI OPINION LIBREMENTE.
UN ABRAZO GRANDE A TODOS LOS URUGUAYOS QUE AGUANTAN EL BLOQUEO DE ESTOS DESUBICADOS Y A LA GENTE DE FRAY BENTOS QUE ESTA HACIENDO EL AGUANTE TAMBIEN SIENDO QUE ES UNA CUIDAD QUE TRABAJA CON EL TURISMO QUE PASA DE ARGENTINA PARA URUGUAY
Veo que muchos que escribieron sobre “los papelones” le llaman al autor de èste engendro, Bradley. Ese es un nombre”inventado” para que en EEUU , donde residen, no los tomen por “sudacas” o “judìo” , porque ese es 2do apellido. Por otra parte su objetivo es eminentemente “provocativo”., con “plata” del Incucai , con la que filmo todas sus documentales que por supuesto “dieron pèrdidas” , las que vendiò a supuestos “inversores” compartiendo los beneficios de la “estafa” al fisco. Dice que en la Argentina ,no se la quieren exhibir por miedo. Si miedo al fracaso, porque tienen buena memoria y recuerdan que su largo
metraje “EL SEKUESTRO” (nada menos que entre otros con Ranni y Sandra Ballesteros, durò en las salas 3 dìas , porque la defenestraron el pùblico y las crìticas.Creo que despuès de esto, vendrà no màs a los “papelones” de Montes. Gracias a Dios (aunque soy ateo)
Vamos a sincerarnos, hermanos uruguayos: somos un poco mas prolijos que los argentos, pero solamente porque somos menos. No llegamos a hacer tanta cagada como ellos porque no tenemos la masa crìtica de imbéciles que hace falta.
Esto se termina de dos maneras: o bien cuando pase el período de elecciones en Argentina o bien cuando la planta de Botnia empiece a trabajar y vean que no pasa nada. Lo que ocurra primero.
Eso sí, me parece que en Argentina todavía está presente el fantasma de aquellos quilombos que terminaron con varios presidentes en tres días y los muertos correspondientes (patético ver como Schartzenegger se le reía a Marley en la cara comentando el episodio…)
Desde entonces, para el gobierno Argentino hacer respetar sus propias leyes (si, ¡REPRIMIR!) es mala palabra.
¿Qué van a hacer de sus vidas todos los zapallos piqueteros después de que pasen sus quince minutos de fama? En especial aquel que vino a la televisión uruguaya, el que hablaba y se parecía a Minguito pero en versión pelada. “El día que salga humo de la chimenea ¡yo no sé cómo vamo a parar a la gente! sentenciaba el infradotado…
Haiga paz
Leandro “cineasta” Talamoni…
Que interesante tu opinión…
Así que EDUARDO MONTES BRADLEY no es el nombre que figura en el Documento de Identidad????
OHHHH…. QUE ESPANTOSO!!!
Que GRAN ENGAÑO !!!!!!
Como lo pueden dejar filmar una película en esas condiciones!!!!
Menos aún un DOCUMENTAL!!!
Y de las Pasteras todavía!!!
Y todavía el segundo apellido es SAJÓN!
Sabés que Leandrito, busca un poco en el mundo de la actuación, cine, teatro, televisión…
No sólo en Argentina… NO!!!
EN EL MUNDO ENTERO! La gente vinculada a ese sector tiene el “nombre artístico”….
Y en lo personal te digo que me importa UN CARAJO si la pelicula “El Sekuestro” (pelicula que lamentablemente no ví)fué un éxito de taquilla o no.
Y por lo general los Directores o Productores TIENEN EL DERECHO DE CONTRATAR A LOS ACTORES QUE SE LE OCURREN…
Pero bueno… si tu opinás que debió consultarte antes de contratar a Ranni o Ballesteros…
Quizás estemos frente a otra “lógica” excusa para cortar los puentes internacionales….
Además SIN DUDA NINGUNA que si en la otra pelicula contrato a Ranni y Ballesteron y no fueron exito de taquilla… es “muy lógico” y “razonable” que en argentina no lo dejen estrenar “no a los papelones”
Si, muy lógica la medida….
Tan lógica y creíble como TODAS LAS EXCUSAS que han esgrimido hasta ahora…
Leandrito… apurate que empieza “almorzando con Mirtha Legrand…”
El vuelo de las cenizas?
?Botnia es un fenómeno psicológico en medio de banderas, reposerás, sombrillas, medios de comunicación, festivales, chuchearías, canciones, obras de teatro, murgas, y cuanto boca balbucee algo en contra de Botnia??
Por; Luís Domínguez
Existe hoy una comprensión mas profunda de los fenómenos físicos que desde la noche de los tiempos acompañan al ser humano; en lo atmosférico, lo astronómico, el domino mismo de la energía, y que no decir de la clonación, el proyecto genoma humano y la no tan lejana proyección como civilización mas allá de las estrellas.
¿Ahora; detrás de estas maravillas todavía nos quedan seguramente por descubrir que muy lejos detrás de todos estos fenómenos impresionantes sopla una fuerza de vibraciones infinitamente más raras, más tenues, más rápidas que bajo ciertas condiciones, afecta directamente los aspectos mental y espiritual de la naturaleza del hombre, empujándolo a actividades extremas?
Descubrir estas zonas por el momento vedadas de la psiquis humana explicaría esos extraños períodos en la historia en que genios, poetas, oradores, idealistas, así como todos aquéllos a los que el mundo llama “raros,” surgen súbitamente en todas partes, cada uno respondiendo a su capacidad individual y a su grado de desarrollo, como si estuvieran bajo el embrujo de una agitación irresistible. Muchos son personas respetables y bien intencionadas, pero esta ?cualidad? no es suficiente porque su visión es limitada y finalmente la histeria pasa a dominarles.
Estos períodos vienen y van misteriosamente. Las páginas de la historia están tachonadas de ellos. Mas aun todavía regresarán una y otra y otra vez mientras exista la raza humana sobre la tierra. Dichos movimientos están marcados por un impulso vital que los mueve a separarse de las condiciones existentes. Les prevalecen la inquietud y un sentido de riesgo, acecho y negro presagio en el horizonte inmediato. Por lo tanto hay un esforzarse en pos de ideales que parecen inalcanzables; como consecuencia el público en general es excitado y sacudido violentamente. Algo invisible e intangible lo posee. Son aparentemente gente sensible que de repente aceptan teorías absurdas, se convierten en fanáticos, y corren de aquí para allá proponiendo extravagancias?Incluso desde el propio gobierno he escuchado algunos argumentos casi alucinantes ejemplo; ?Los cortes no nos convienen pues los mismos ?entorpecen? nuestra estrategia en la Haya?PTE Kicthner, sus ministros etc.?.
Cuando el consejo debiera ser No a los cortes porque el sentido común y el derecho internacional lo condenan, es por lo tanto desalentador constatar que si sus lideres tiene argumentos tan débiles tan lejos del sentido común y el derecho internacional, ¿Cuan consistentes entonces podrían ser los de la gente que esta en la ruta?? Hoy escuchaba a una activista dando su impresión sobre el futuro, en sus palabras nítidamente estaba pintado el descorazonamiento y la indefensión con un gran esfuerzo relataba las ultimas novedades a un inquieto periodista que reclamaba mas noticias con las que alimentar el morbo de quienes están en tensa expectativa pegados a sus receptores contabilizando cada ladrillo que a diario es colocado, cada cmt que la empresa avanza, cada sonido que sale de su entorno es una afrenta, y una profunda frustración para el movimiento. Y es que luego de pasado cierto umbral de agitación emocional a estas alturas ya la pastera a la que odian y rechazan es lo único que les da identidad, posibilidad de trascendencia y una razon de ser, asi se fagocitan día a día.
Mientras la escuchaba el pensamiento que me asalto fue, semejante esfuerzo por una causa tan mínima, gente con tanto talento quizás, padres de familia, con formación académica, pero cuanto puede pesar todo esto cuando la ?masa? ha sido conducida a desprenderse lentamente de lo convencional. Es difícil que en tales condicionales sus mentes logren capturar el fenómeno en el cual están involucrados es mas, miran, ven y escuchan pero sus neuronas no pueden registrar la realidad?¿Ingenuidad quizás…? Unos de los pretextos que mas comúnmente se escuchan para justificar este fenómeno es que son madres con niños?embarazadas, abuelas, gente común, de clase media o sea en otras palabras no son ignorantes o lo que diríamos en la jerga vulgar chancletudos. Pero que se supone se quiere decir con esto, que la sinceridad de propósito, el refinamiento y la educación son sinónimos de sentido común?? Conviene recordar que las mayores catástrofes sociales producidas por el hombre han venido de la mano de gente bien intencionada, sincera, académicos y con gustos refinados por la música por las artes etc. En otras palabras familias bien estructuradas ?with good style life?.
Creer que puede acontecer una catástrofe ecológica de dimesiones impredecibles con hasta terminar con niños de cuatro cabezas. Es una de las ideas mas extraordinarias que he escuchado jamás, esta psicosis colectiva me recuerda quizás a cuando los mileristas en el siglo 19 esperaban el fin del mundo y las mujeres preparaban sus ajuares, vendían las propiedades pero nadie se había preguntado para que querrían dinero en el cielo. Llego el día señalado y el sol salio por el mismo lado, el mundo seguía siendo el mismo con sus virtudes y miserias. La multitud estaba poseída por una obsesión y aunque desde todos los sectores sociales se les trato de hacer ver la imposibilidad que un hecho tan extraordinario fuese a suceder, la masa colectiva con el eslogan del fin del mundo era presa de la histeria y el fanatismo. Asi la desazón de sus seguidores entre las que figuraban gentes de todos los extractos sociales, madres, niños, abuelos, padres, gente de conducta hasta ese momento irreprochables que por cuatro años habían visto la vida con un único cristal fue de tal magnitud que muchos terminaron en el manicomio y otros tantos se suicidaron.
Los asambleístas en el pandemonio en el que han sido lanzados bajo el continuo estimulo de la estoica misión de no permitir que Botnia siga adelante no pueden tomar la suficiente distancia para razonar y mirar como dijera Galeano ?No quiero ver los carteles que me dicen donde pretenden que vaya, sino mas bien, hacia donde se dirigen mis pies?? Solo escuchan el discurso acicateador de los medios generalmente de la región y algún que otro de circulación nacional. A todas horas los entrevistan, les preguntan sus próximos objetivos, ¿Cuando durara el próximo corte?, les hacen el aguante en otras palabras les marcan la agenda del día, voraces corren tras ellos con el pretexto de asistirlos, de darles animo y solo logran extenuarlos, no los dejan pensar y así son presa fácil de minúsculos grupos radicales hasta caer rendidos. Están aterrados porque se dan cuenta que han ido muy lejos y que ahora quizás es tarde para dar marcha atrás, ya no importa que diga la Haya, ni el tribunal del MERCOSUR ni lo que aconseje el mediador de Rey, que mas da, hay que jugársela el todo por el todo la patria esta primero, la Argentinidad y todas esas cosas que suele decir uno cuando esta desesperado. Están bajo un hechizo difícil de desbaratar, me permito una cita; ?Para no encontrarse aislado, un individuo puede renunciar a su propio juicio. Esta es una condición de la vida en una sociedad humana.
Ese temor al aislamiento (no sólo el temor que tiene el individuo de que lo aparten sino también la duda sobre su propia capacidad de juicio) forma parte integrante, según nosotros, de todos los procesos de opinión pública. Aquí reside el punto vulnerable del in- dividuo; en esto los grupos sociales pueden castigarlo por no haber sabido adaptarse. Hay un vínculo estrecho entre los conceptos de opinión pública, sanción y castigo. (?La espiral del silencio? Elizabeth Noëlle-Neumann)
Para colmo de males los que generalmente están en los medios hablando todo el tiempo son los que tendrían que callarse y los que debieran hablar son mantenidos en el anonimato. Por supuesto con semejante escenario no es de extrañar que surjan de cada asamblea las mas extravagantes ideas, desde cortes totales, huevos podridos a los turistas, pasando por cerrar el grifo de gas, apagón de Internet, hasta ?abuelas bombas? (Ya sucedió un intento de saboteo en el estrecho de Gibraltar en ocasión de la guerra de Malvinas cuando un grupo de elite fue enviado a España para operar sobre las armada inglesa estacionadas en el Mediterráneo, el plan fue abortado porque sus miembros fueron detenidos y luego enviados a Argentina) y aunque pueda ser impensable todo esto en un siglo de luces. Los pequeños y grandes conflictos comenzaron asi como en el aire. No se podría descartar tampoco que si la agitación continua, si las mentes no tiene tiempo de descansar del estimulo adrenalinico diario, es previsible cualquier escenario pues el grado de frustración puede ser de tal magnitud que muchas gente sincera y bien intencionada no lo soporten. Entonces podrían aparecer en el escenario algún aventurero. Y aquí es donde los lideres deben aparecer, dejar de pensar en lo temporal atendendiendo lo urgente y posponiendo lo necesario.
Todos están esperando un encuentro entre los presidentes como si ellos tuvieran la varita mágica, pero en medio de semejante grado de histeria colectiva les han cercenado las manos a ambos. No pueden sentarse a negociar puesto que no tiene nada que ofrecerse el a uno al otro, ninguno se atreve a volver con las manos vacías, Paradójicamente quienes pueden habilitar a la casa rosada para una solución del conflicto bajándole el nivel de histerismo son los propios ambientalistas. Regresando a sus casas, sus negocios y recuperar el sosiego.
El día después?
Sea cual sea el desenlace ya sea que los presidentes lleguen a un acuerdo, o que Botnia demuela su chimenea y replante la zona ?siniestrada? con vegetación exótica hasta convertirlo en el edén de América esto no bastara, lejos de crear un ambiente propicio de convivencia reforzara una conducta de obcecada, triunfalista y peligrosa. De tal forma que la gran mayoría no han podido pensar que se ha roto un vínculo que llevara generaciones recomponerlo, sus mentes no lo pueden registrar como tampoco pudieron hacerlo en ocasión de la toma a las Malvinas.
Es decir, creer que los británicos le iban a saludar a su bandera flameando en algún lugar de puerto Stanley es por decir algo una ingenuidad por ser piadoso. Pero increíblemente allí estaban en Plaza de mayo embriagados de triunfalismo y decididos enviar a sus criaturas para ser masacrados, alguien tuvo el suficiente sentido común para pensar en los niños, jóvenes y familias inglesas que pacíficamente vivían de espaldas al conflicto y que jamás pensarían como argentinos, ni tendrían los gustos argentinos. Quien conduciría esa minúscula cultura y con que liderazgo?? Increíblemente nadie hizo la pregunta fundamental. ¿Quieren ellos nuestra presencia?? Y si no?Con que derecho los expulsaríamos del lugar que por mas de dos siglo ha sido su hogar…? Y mas grave todavía?¿Para que? Y finalmente que puede justificar entregar la vida de un hijo?el patriotismo?? La falta de educación, o el fanatismo?Alguien dirá que no son extrapolables los eventos ni siquiera por aproximación?! De acuerdo! Pero si lo es, el grado de paranoia que generalmente acompaña estas gestas?Es el mismo cadáver del pasado que se pone sobre sus pies y reclama soberanía?No son acaso los mismos duendes del pánico, del terror, no es comprar el mismo discurso en esta oportunidad en boca de otros actores pero para llegar al mismo destino. Recordemos que el altar del extremismo ideológico esta listo a aceptar ofrendas no importan su procedencia sean estos, nacionalista, populistas, asambleístas, e incluyendo ambientalistas.
uruguayo2
como uruguayo me das vergüenza hijo de puta, perdí el tiempo de leer todos tus post y son xenofobos y racistas ademas de cortos intelectualmente. Tenés el descaro de defender a Bordaberry, y vanangloriarte de los que los milicos putos echaran a zitarrosa, andá a la puta que te parió hijo de mil putas.
A los demás,
No seamos tontos, que giles hay en todos lados Bs As, Mvdeo, Gualeguaychú y Fraybentos y gente de bien también. Y que los gobernantes tranzan y nos agarran de pelotudos no es novedad. de todas maneras creo que no pueden joder con la libertad de los demas. Como dice el gran poeta Argento Carlos Alberto Solari ” La libertad es fanática”
Salute, no se enrosquen a pelearse entre hermanos que es re giles.
Estimado “maxi”
Pequeño hijo mio…
No hay que remontar en cólera….
Fíjate nosotros…
Hay un grupito de gauchitos en la frontera cortando los puentes internacionales (lo sabías…???) y mantenemos nuestra calma…
En lo que a pólitica refiere…
Sinceramente no me interesa…
Si tu papi o mami fueron exiliados politicos uruguayos… PROBLEMA TUYO.. NO MIO.
De cualquier manera no desespereis…
Aún veo algo de luz en ti…
Giles hay en todas partes, pues claro y me parece MUY BIEN que lo hayas descubierto!!
Viste que no todo está perdido!
Te recomiendo te comuniques con MARTIN GARCIA, que creo tienen bastante en común los dos y podrán hacer una linda y duradera amistad.
Lo de la “libertad de los demás..” me parece MUY BIEN,
sabes que hace UN AÑO, sí UN AÑO que los orientales (que aún quedamos aqui… claro) venimos reclamando???
Lo sabías???
Pero y disculpa mi insistencia….
SIGO ESPERANDO ALGUNA EXCUSA LÓGICA PARA DEFENDER A LOS GAUCHOS CORTEROS…
GRANDE URUGUAYO2!!!!!!!! Sos un capo!!! Estoy de acuerdo en absolutamente TODO lo que decís!!! Sos mi ídolo! jaja. Un abrazo grande!
Y fuerza uruguayos que los argentinos no tienen nada de qué agarrarse!!!
Gracias Sofi, hay que mostrarles a estos que no nos van a pasar por arriba….
argentina es allá y URUGUAY ES ACÁ!
Y NO NOS VAN A PISAR!!
Gracias por el apoyo.
Uuruguayo 2
Jan 15th, 2007 at 6:00 pm
Estimado ?maxi?
Pequeño hijo mio?
Mira loco, por lo soberbio que sos deberias haber nacido del otro lado del charco … dejate de joder
Me pareció excelente el aporte de Luis, lo mande a toda mi lista de contactos.
no puedo creer q haya leido todos los posts del primero al ultimo…. pero solo me quedaron unas pocas concluciones:
uruguayo2 sos un salado
bueno en realidad ninguna mas salu2 ah y si algun porteño se digna en decir POR QUE MIERDA SE TIENEN QUE IR LAS PLANTAS DE CELULOSA ESTARIA MUY AGRADECIDO
Y NO ME VENGAN CON LA MIERDA DE Q CONTAMINAN POR Q YA SE DEMOSTRO Q SU CONTAMINACION SERIA TAN NULA Q NO AFECTARIA A LA VIDA MARINA O LOS SUELOS PARA CULTIVAR.
montevideano…
o sos el “papá” de “maxi”..o estás mucho más de acuerdo con los insultos…
No lo sabremos nunca… Pero bueno, ese es PROBLEMA TUYO, NO MIO.
De cualquier manera…
Sería mucho mas interesante tu opinión de la Película
No a los Papelones….
Si la viste… claro…
a maucho…
gracias…
los hombres me dicen “salado” las mujeres…
DULCE…
buieno bueno en el otro comentario no estaba inspirado pero ahora… ta me canse y pire colores asi q preparanse todos los anti papeleras a q los deje calladitos y con la boca en medio del ojete… desde todos los puntos de vista existen verdades que se pueden alterar, eso es lo que se puede ver en cada comentario de los que se publican. Pero hay verdades ciertas, y sobre eso se deben analizar estas cuestiones.
1)Aparecen los ambientalistas por una fabrica en Uruguay y nunca aparecieron por los de la propia provincia de Entre Rios. Eso no se habla no se publica, no hay prensa?. no se comenta.
2)Argentina es una potencia?. en potencia, tiene toda clase de industria, toda clase de clima y el segundo consumo mas alto de latinoamerica detras del brasil. Mas de 10 fabricas de pulpa de celulosa con vieja tecnologia que contamina a mas no poder y que alimenta su consumo de papel, indispensable para todo, pero no quiere que no se produzca en Uruguay.
3)Existe un tratado sobre el uso de las aguas del rio Uruguay, que Argentina dice que Uruguay viola por contaminar? a futuro, Uruguay dice que no lo violará con estudios concretos.
4) Uruguay plantea generosamente monitoreo conjunto, si hay contaminacion se inmoviliza la planta desde los dos margenes, Argentina no responde a ese planteo.
5) Los ambientalistas de Gualeguaychu entrevistados en Montevideo dijeron ?ese problema es de ellos? cuando se le consultó acerca de las pasteras que funcionan en las provincias compatriotas de Misiones y Corrientes.
6) Se le permitio al presiente de Ence anunciar la relocalizacion en la ?casa rosada? en clara señal que Argentina no se opone ?realmente? a las pasteras y no sabe como parar a los ambientalistas que son un foco de perdida de votos y poder para el gobierno.
7) Finlandia es el pais numero 1 en el mundo en cuidado del medio ambiente.
8) En un unico lago de finlandia desagotan 12 pasteras y no esta contaminado. Ningun ambientalista ni delegado del gobierno argentino fue a visitarlo.
9) España tuvo problemas tecnologicos con una pastera en pontevedra que hoy tiene solucionados, ningun ambientalista fue a visitarla.
10) Botnia puede probar cabalmente que negoció primero en Entre Rios la instalacion de su pastera. Serias ?irregularidades? en la negociacion hicieron rever la instalacion y apuntar al ignoto Uruguay.
11) Jamas existio acto de reclamacion alguna por parte de Uruguay hacia Argentina por cualquier tipo de industria instalada sobre las margenes o cercanias del rio Uruguay.
12) La relacion de utilizacion naviera del rio Uruguay en lo que es el canal de comunicaciones de la hidrovía es altamente superior por el comercio originado desde argentina.
13) Se habla de cortar el acceso a la terminal de embarques de Buquebus en buenos aires, pero nadie habla del estanque del riachuelo en la misma ciudad. Ninguno de los puentes del riachuelo esta cortado por contaminacion.
14) Argentina se preparo forestalmente para este negocio de las pasteras plantando millones de arboles. Cual era la intencion? Sombra? Pasteras iban a existir de todas formas. No se planteo el tema de las pasteras al momento de la forestacion, a nadie le interesaba.
15) Desde la ciudad de Gualeguaychu no se ve la plante de botnia, desde la costa puede verse una chimenea como es normal de cualquier fabrica.
16) Toda fabrica en si representa contaminacion ambiental, la sufren todas las ciudades, mas o menos desarrolladas.
17) Botnia funcionará de todas formas, eso es claro. En el caso de comprobarse que contamina, se puede parar su funcionamiento y Argentina tendra su razon. En caso contrario si no contamina?. que actitud se puede esperar desde Argentina luego de los daños ocasionados?
Conclusion:
La unica alternativa viable es firmar un acuerdo entre presidentes, donde se estipulen los limites de contaminacion permitidos y se estudien los mismos. El negocio es para las dos partes, para el transporte de ambos paises, para el cruce de puentes y para la hidrovia que gestionan ambas partes. La unica diferencia real es que los propios operadores de la planta seran en su mayoria uruguayos, pero esa es la minima parte de la historia, el beneficio y el trabajo generado para ambos paises es mucho mayor. Argentina dice ?NO A LAS PAPELERAS? en hermoso PAPEL obtenido a partir de ellas?. será que en el futuro desistirá del uso del mismo?
Se limpiaron el culo con hojas de eucalipto?
Escribiran en las escuelas arriba del marmol?
http://www.nolosabias.com.ar/no-a-los-papelones/ vean ahi q estan muy buenos los posts
maucho…
Excelente tu exposición!
Por fin alguien que habla enserio del tema…
Solamente “discrepo” por decirlo de alguna manera con el punto Nro. 8 al que tu haces referencia…
Uno de los “fundadores” del movimiento “ambientalista” fué invitado por Botnia a conocer su fábrica en Finlandia…
Vió que la REALIDAD es tal cual tu la planteas y no como a ELLOS se la vendieron…(ignorancia dijo???)
Sabes que sucedió???
Lo acusaron de coimero, le pintaron leyendas ofensivas en la fachada de la casa en Gualeguaychú…
Amenazas de TODO TIPO contra el hombre que intentó culturizarlos….
Tanto es así que hasta no hace mucho el Ingeniero estaba pensando en mudarse…
No estoy al tanto si ya se ha mudado o no…
Pero lo peor en este caso es que el
IGNORANTE NO QUIERE DEJAR DE SER IGNORANTE!!
Y ete aquí estimado MAUCHO la verdadera Raiz del Problema…
Felicitaciones y realmente da gusto leer analisis enserio…
PORQUE NO NOS VAMOS TODOS A LA PUTA MADRE QUE NOS PARIO, ARGENTINOS Y URUGUAYOS DE MIERDA QUE NO SABEMOS POSTEAR Y HABLAR COMO PERSONAS DECENTES.
ME CAGO EN NOSOTROS.
SALU2
uruguayoamuerte (?)
si quieres ir allí nadie se te va a interponer…
(ni siquiera los Gauchos Corteros)!!!
Suerte que has intervenido y con tu interesante post, hemos, todos los que aquí estamos, aprendido a postear.
Gracias… muchas Gracias
Realmente muy cultural lo tuyo…
Que cosa tan extraña!
La mierda de la humanidad desde el culo del planeta jode y jode.
Pero hay que bancarles la cabeza.
Así como nos bancamos a los jefes, a la gripe o a … los argentinos.
Tienen todo, el dulce de leche que no contamina y Gardel que tampoco contamina.
El miedo los maneja y Busti les maneja el orto.
Estamos como Palestina cortado por Israel o como los judas cuandolos nazis los hacían ver que no “piensan con la cabeza”. De ahí a considerarlos irracionales e inhumanos, ameterlos en campos de concentración…
Un paso.
Pobrecitos los argentinos, pobrecitos.
Los que cortan por pobrecitos y los que se ven cortados, pobrecitos.
Y como argentinos no les gustaba, no sonaba “grande y macho” ahora son “argentos”, cambien el nombre al país gente…
Que tengan suerte y no se preocupen que para quedar como los porteños se precisan añós y años de riachuelo.
De última uno de los parametros de funcionamiento de la planta de Botnia es que el agua que devuelvan al río tiene que estar más limpia que el mismo volumen testigo.
Mueran los argentinos h de p…
Los otros disfruten del país mejor que les quedaría en esa utopía….
Promocion Febrero 2008
“La Octava Maravilla” le espera con un plan de vacaciones unico y al nivel de los mejores balnearios del mundo.
Solo la mejor infraestructura hotelera es capaz de hacerle disfrutar de una inolvidable estadia.
Integrada dentro del triangulo vacacional del placer, la ciudad de Gualeguaychu es junto a la Isla de Bali y Cancun uno de los destinos exoticos mas solicitados por quienes no dejan ningun detalle librado al azar.
Sus playas, del estilo “brown waters” que distan a unos pocos quilometros del hotel son una rareza que despierta una irresistible curiosidad y su vida nocturna fue descripta por el famoso ilusionista Nestor Koperfil “En Las Vegas tenemos mucho para aprender de este gente, we were eating our mocos all these years”.
Pele nos comenta en exclusiva: “He descubierto o verdadeiro carnaval, eu acreditaba que o noso sambodromo era o mais grande, pero agora Gualeguaychu e a verdade da milanesa”
Nada queda librado al azar, el centro comercial fue comparado con la famosa Palm Street de Dubai y la conveniencia de conseguir las ultimas creaciones de los top designers la acredita insistentemente Victoria Beckham en numerosas entrevistas; “Desde que conoci Gualeguaychu no he regresado a Milan; ahora que David trabajará en Los Angeles, hemos decidido adquirir una propiedad en este balneario para ir los fines de semana, nos arrepentimos de no haberlo conocido antes”.
Aun le quedan dudas? Que le parece visitar la ciudad con mejor calidad de atencion al turista? Increible?
Vea la opinion de los hermanos Schumacher: “Estaba conduciendo mi ferrari junto a Ralph, bebiendo con un extraño artilugio una bebida caliente tipica de la zona cuando fui detenido en plena carretera por cientos de personas que me indicaron la cercania del limite de frontera con otro pais; me parecio fantastico que sustituyeran los frios carteles verdes de la carretera por esta magnifica atencion personalizada; asimismo su hermano Ralph declaró “cada vez que intentaba hechar el liquido hirviendo en el recipiente lleno de hierbas molidas mi hermano realizaba alguna maniobra y me queme los huevos como ocho veces; por suerte en este puesto de atencion pude encontrar medico, baño y hasta una piscina reparadora; hemos decidido realizar la pretemporada para el proximo mundial en esta ciudad”.
Si no conocia este paraiso era gracias a la accion protectiva de sus pobladores; “Preferiamos el perfil bajo, pero hace unos años nos dimos cuenta que estabamos en un lugar privilegiado y que habia que explotarlo, nuestras vidas han cambiado, el mundo ahora nos mira como uno de los destinos preferidos gracias a nuestras bellezas naturales nuestra infraestructura turistica y la calidad de nuestra gente”
Este punto no ha sido ajeno a numerosas universidades del mundo que han establecido numerosos acuerdos con los centros culturales de la zona para elevar el nivel academico de sus estudiantes; en este sentido Stephen Hawkins ha comentado en uno de sus ultimos trabajos “De no haber conocido a los academicos de Gualeguaychu no habria podido resolver aspectos claves de la teoria del Big Bang, en algunas noches bajo las estrellas, simples pobladores del lugar me han enseñado de donde venimos y a donde vamos. Fue fantastico y espero poder pasar el resto de mis dias alli junto a esta gente hermosa que como ellos dicen “nadie nos dice que debemos hacer, solo seguimos nuestro instinto”. Hoy en sus calles podremos ver a estudiantes de Ucla, Yale, Oxford y otras del mundo deambulando y conversando con la gente simplemente para alimentar el intelecto. John Keneth Boeing estudiante avanzado de ciencias de la aeronautica de la universidad de Boston declaró que “durante toda mi tesis he buscado una forma de comunicar paises utilizando naves que salgan a la estratosfera y no veia la forma, aqui me han dicho como hacerlo y para mi asombro tienen los planos tecnicos escritos en varias servilletas por un señor que todos dicen conocer; no me moveré de aqui hasta no terminar mi proyecto”.
Hay mucho, mucho mas que Paraiso Viajes tiene para contarle, pero lo mejor es que Ud. lo vea. No se pierda nuestras promociones para el mes de febrero.
Le parece que le pueden quedar dudas? vamos… no sea ignorante por favor.
Visit Gualeguaychu, the 8th wonder.
QUE PAPELON, a No a los papelones no la fué a ver ni el loro.
JAJA
Uuruguayo 2
No papá, tuve un fiat 600 y nunca le tuve que levantar la tapa por recalentamiento, pues cortaba en 95· la temperatura…..tenes razon, soy un pobre gato, me visto con pilchas que compro en la feria de La Salada y tengo a Godoy Cruz para incursiones de diversion nocturna…
No entiendo el nivel de agresion que tenés hacia otras personas que postean distinto a vos….una cosa es manejar con cultura ironías o sarcasmo y otra la inculta agresion directa…
Agredís al que pone en evidencia que en Uruguay tambien hay humanos que se equivocan o no son tan perfectos. No soy uruguayo, viajo mucho por esos lares y paso muchas veces mas por alguno de los lugares que vos mencionas….-el semaforo que hablás lo pusieron cuando sacaron el del MacroMercado-… y eso mereció que mataras al mensajero….a nivel binacional la discusion es si contaminan o no contaminan y a nivel de este post es el tratamiento de EMB a la pelicula…
Primero te preguntas que tiene que ver con la pelicula mi insert de cultura uruguaya, luego haces lo mismo pero preguntando que tienen que ver los cortes…¿ estas seguro que soy yo el que no entiende que hace en un blog de opinion?….¿este no es un blog de opinion acerca de la peli?¿por que hablas de los cortes tan exasperado?…a lo sumo podes hablar de como fue tratado el tema de los cortes en la pelicula….
No tengo intención en discutir con alguien que agrede constantemente…podes rebatir, refutar o corroborar, pero agredir…..
Salvo algun desubicado argentino que los putea, el resto de las agresiones no viene de este lado…
Concentrate en responder post que tengan que ver con la pelicula, a favor o no de los papelones.
Deux ex-machina
MUY PERO MUY MUY BUENO!!!!
EXCELENTE!!!
Ahora si en tu oferta, que por lo visto es muy tentadora, no me agregás la visita a esos seres que la humnidad dice que allí habitan llamado “Gauchos Corteros…”
no voy!!!
Si querés me lo cobrás como Extra… no hay problema
estoy particularmente interesado en conocer “especimenes en extinción”
por eso te solicito tengas a bien pasarme la cotización de este extra.
No obstante ello hablaría con los biólogos del mundo y no dudo que un gran caudal de gente solicitemos esta opción, digo para que preveas la afluencia…
Paraíso Viajes…
reconozco no haber recibido nunca una oferta de turismo tan tentadora como está…
sin duda tienes el éxito asegurado!!!
y recuerda, necesito que me reserves el extra para conocer esa “reserva en extinción”.
Muchas Gracias
Que papelon,
lo que pasa es que en Argentina no se estrenó…
Ayer vi el “documental”, que la verdad lo llamaría “testimonial” y a pesar del aburrimiento de la hora e media sin acción, pues se hizo mucho tiempo antes de los sucesos recientes, “No a los Papelones” es verídica, inteligente y algo tendenciosa. Hay que mirarla con tres ojos, sino caís en la estupidez de creela como la mayoria cre en las opiniones de Canal 9 o del diario La Nación. Y se nota que muchos comentaran en este blog.
Al que conoce Uruguay, sabe bien que lo que muestra es real, a pesar de que Fray Bentos es coadyuvante. La gente es amable, las ciudades son limpias, con excepción de Punta del Este que es territorio argentino, y las leyes son cumplidas o, por lo menos, hay un interés general en vivir bien. Nadie joroba a nadie.
El problema de los argentinos es que la culpa la tiene otro. La culpa de todo en Argentina es de los extranjeros. No son capazes de admitir que son culpables ni tienen huevos suficientes para hacerse responsables de sus propias cagadas.
En Gualeguaychu hay un parque industrial que contamina mucho mas que UNA papelera en Fray Bentos y sólo recentemente fueron capazes de construir un sistema sanitario, ya que desde mucho ensucian las aguas del río con sus excrementos. Ellos son pobres ignorantes manipulados por la política estafadora de este pais que esperanzas, creo que ya no tiene. Me parece vergonzoso que gente de Buenos Aires, en especial gente con aceso a Internet, como muchos que postearon acá también sean manipulados y, peor, se dejen llevar por esos sentimientos xenófobos y discriminatorios.
Es verdad… El argentino es lo que vende.
Uruguayo 2, bobina, así que las mujeres te dicen dulce? Qué pavo, mamma mia. No tenés superyo chabón, no ves que el post supuestamente a favor de Sofi se te estaba cagando de risa?. “No nos van a pasar por arriba”, “yo denuncio funcionarios”, pero, pero, quién sos, zanguango?. Ya lo tuyo se trata de una cruzada personal para levantarte el ego, ¡a través de un blog! Te quejás de la militancia de los “gauchos corteros”, y vos militás desde el sentimiento de inferioridad con una voz de pito patética “no nos van a pisotear”, agitándo tus alas gallináceas de corto vuelo. Uruaguayo 2, ¡el más capito de Botnia!!!!
“NO A CONAPROLE” lo unico q puedo decir a tu gallineo porteño y estupideces q decis es una frase celebre de un grupo bastante conocido en uruguay:
“SAN MARTIN SE LA COME, ARTIGAS SE LA DA!”
Señores, el problema es el mosmo de siempre: hay que PENSAR antes de hacer cagada. No me refiero a los pobres zapallos que están cagándose de calor sentados en el asfalto meneando banderitas. Me refiero a los que tienen la responsabilidad de gobernar.
¿No piensan antes de actuar?¿Será la sangre tana que los impulsa a hacer una cagada tras otra?
El gobierno argentino pide por primera vez la intervención de la Haya. Pierde por destrozo y le levanta el centro a Uruguay que enseguida denuncia el bloqueo terrestre. Todavìa no salió el dictamen pero no cabe duda sobre cuál va a ser el veredicto sobre el tema de un país que bloquea a otro por una planta que ni siquiera está funcionando.
Uruguay va a ganar. Los piqueteros ya dijeron que no van a irse. Argentina no acata el veredicto de la corte así que quema las líneas para siempre y se pone la chapa (otra mas) de país poco serio. Jaque mate.
SIEMPRE hay que pensar, pero mucho mas cuando se tiene la responsabilidad de gobernar.
De todas formas espero que esto pase pronto. No puedo enojarme com el país que vió nacer a Les Luthiers y a Mafalda.
Haiga paz.
Vamos por partes…
De nuevo el viejo amigo que se encarga de que los vehículos de la serenísimas estén bien cuidados…
muy bien estimado amigo… te extrañabamos…
creo que sería muy bueno que te tomaras unos minutitos y volvieras a leer (o leyeras por primera vez, no sé) el desarrollo del blog…
jamás dije “yo denuncio a funcionarios” léelo y verás…
no te voy a decir cual es mi ocupación ni quien soy porque a tí no te interesa, ni a este blog tampoco…
porque aunque a ti te cueste entenderlo esta página fué creada para hablar, discutir, charlar, intercambiar puntos de vista acerca de una película que a ti como a tus compatriotas no le han dejado ver…
por lo que por lógica no se entiende que haces en este blog…
mas allá de llegar aquí con el espíritu de solicitar a quienes la VIMOS, que te la cuéntemos…
de tus insultos personales e irracionales sinceramente no me van ni me vienen… y deberías (si por lo menos hubieras seguido el desarrollo de ésta página) darte cuenta ya, que puedes y pueden seguir y seguirnos insultando que NO NOS MOVERÁN de nuestras convicciones, y sabés por que?
Sencillamente PORQUE TENEMOS RAZÓN…
Siento decirte estimado amigo cuida-coches que tus deseos (que en realidad ni tuyos son) ni los deseos de los Argentinos que piensan como tú (o no piensan y repiten???) en esta oportunidad…
NO SE VAN A CUMPLIR…
Y te vas a dar cuenta de ello, más allá de los veredictos internacionales que ya sabes (y si no lo sabés infórmate) luego que pasen los comicios en TU PAÍS este tema va a tomar un giro QUE NI TE LO ESPERAS!!!
Es más, te adelanto que tú vas a ser uno de los primeros en gritar
VIVA BOTNIA, ARRIBA ENCE…
no porque lo pienses así.. sino porque será lo que te indican que digas…
igual que ahora pero al revez… viste?
Un abrazo cordial y hasta ese momento…
uhh odio las sorpresas!!! pero los argentinos aun q botnia haga florecer los campos y reparte billetes de 100 dolares van a seguir con “no a botnia!!” por q… sencillamente son muy nacionalistas
uy2 ya entendi tu mensaje. Todo ok
ok yorugua!
yorugua
después vemos como nos podemos comunicar…
yo no entendi!!!! q mala gente!
uy2 sos anonimo o tenes un seudonimo no aca alla.
cuando me acuerdo…
GC.
GC ok capichi!!
Intolerancia, Xenofobia, imbecilidad, irracionalidad, deshoestidad intelectual, Nac $ pop de la mas baja calidad, fascismo, creo que si sigo leyendo puedo llegar a encontrar muchos mas adjetivos para describir alguna de las cosas que lei y la verdad me agoto, seria interesantisimo que si se trata de debatir o dejar alguna opinión usemos ante todo el respeto en lugar de la descalificación, hasta quizas sería bueno para enrriquecernos a travez del mismo.
obviamente esto no es una generalización tambien encontre posturas interesantes.
Bueno no los quiero aburrir como me aburrieron algunos de Ustedes.
Buena suerte y piensen antes de escribir, le van a dar letra para otro NO A LOS PAPELONES.
EMB, buena optica, por lo menos novedosa yo te banco, groso.
La verdad es relativa, la cultura de la victima es indignante.
Con mucha lástima veo que han quedado por el camino muchos de los amigos argentinos…
Luego de analizar toda la información que he podido obtener hasta ahora, hay una duda (solo una)que me aqueja…
Nuestra Hermana y Querida República Argentina
será que tiene miedo de perder el MONOPOLIO de la CONTAMINACIÓN de los cursos de agua que se encuentran entre nosotros???
Por ahora estoy en el foro..
yoruguayque!!
estas?
hola!
hola!
mandame algun chat para ir
yoruguayque!!
te parece latin chat/uruguay?
yoruguayque!!
estás acá?
ok latin chat
Uy2 disculpame pero no logro uvicar ese chat hay mil posibilidades sin el nombre exacto es imposible, recomendame vos alguno porque yo la verdad que no estoy parael chat. Saudos
Bueno creo que al fin lo encontre ta luego!! mas vale tarde que nunca1
Bobo, aburriste a todo el mundo, por eso quedamos por el camino. Andá a laburar, vago tomamate!
Pero estimadísimo amigo de la serenísima…
Y yo que creí que Ud. integraba el “paquete”, pero veo que No.
Aún serpenteando por aquí!
Lo cual me llena de alegría logicamente!
Que importante su primer comentario, y yo que pensé que además de haberse QUEDADO SIN ARGUMENTOS, era porque NO habían tenido la oportunidad de ver la película!!! (la pudo ver al fin?) porque en definitiva para eso fué activado este blog, no para ser yo figura principál de él )Le agradezco de todo corazón el alago pero no creo ser merecedor del mismo).
Veo que sigue con dificultades en la lectura, si me permite, le sugeriría que relea lo escrito (por mi y por otros) y entenderá (entre otras tantas cosas)lo de mi actividad laboral.
También le aclaro mi estimadísimo encargado de la seguridad vehicular de la serenísima que no me gusta el mate (insisto con la lectura del blog, a veces es importante para poder seguir un hilo y no quedarse trancado en lo mismo… sabe?) pero sigo desasnándolo, en lo que a mi refiere le comento que diariamente ingiero bebidas tipo “cola” de origen NORTEAMERICANO, no obstante lo cual, cuando la ocasión se dá, alguna bebida espirituosa de origen Escosés, más concretamente etiqueta Roja para eventos comunes y Negra para especiales(en ambos casos nunca más de dos o tres medidas).
Estimadísimo amigo, como siempre para mí, es una satisfacción seguir desasnadolo.
Vió que buena está la película?